| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.12.2021 22:18:08] | | Всех приветствую. Вопрос скорее шуточный, но чем чёрт не шутит ...
Согласно п.6.6 СП6.13130.2021 для кольцевой линии (в том числе ДПЛС) кабели необходимо прокладывать в раздельных кабельных коробах. Реально кто-то кладет по два короба к ИПР на стенах и извещателям на потолках? Тогда и стальку при открытой прокладке надо дублировать, и стяжкой пару проводов сразу вязать нельзя? |
 | |
|
[22.12.2021 22:20:00] | | UPD п. 6.8 конечно же |
| |
|
[22.12.2021 23:24:49] | | Более того, в каждое помещение надо две дырки делать. Соответственно короб на вход, короб на выход.
Только СП6.13130.2021 никто не внес в перечень к 123-ФЗ. Так что пока это необязательное требование.
Зато СП6.13130.2013 успешно отменен приказом МЧС и вроде как то же уже использовать нельзя. СП5 то же отменен, ПУЭ не легитимен.
Вобщем остаются инструкции производителей по прокладке ОКЛ |
| |
|
[23.12.2021 6:54:12] | | >> два короба к ИПР на стенах
Как говорили на конференции по поводу введения в действия нового СП6: "в идеале разнести на 300 мм, чтобы это была одиночная прокладка". |
| |
|
[23.12.2021 9:45:25] | | Забылось уже.
А в чем проблема зайти в помещение не отводом с петлей, а просто пройти его насквозь? По ИПР - скрыто две трубы. Выполнить же можно.
Ув. dizel2012, на ПУЭ всё еще ссылаются все кому не лень, например в СП 76 .6.3.8.1 Прокладку контрольных кабелей внешних вспомогательных цепей следует выполнять в соответствии с требованиями, приведенными в [16, гл. 2.1, 2.3], и рекомендаций, приведенных в [17]. 16 - это ПУЭ.
А в СП 31 была даже запись: На проектирование электроустановок уникальных сооружений настоящие правила распространяются в той мере, в какой они !!не противоречат!! требованиям соответствующих нормативных документов и Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Так что у ПУЭ остается свой уникальный статус. |
| |
|
[23.12.2021 13:19:11] | | Уважаемый Viss ®
Вы пишете: "По ИПР - скрыто две трубы. Выполнить же можно."
На действующих объектах нельзя. Кто после такого монтажа и, самое главное, за чей счет будет разрушения устранять?
|
| |
|
[23.12.2021 17:54:57] | | Цитата На действующих объектах нельзя. Кто после такого монтажа и, самое главное, за чей счет будет разрушения устранять? --Конец цитаты------
Если перегородки из гипсокартона, например, то можно одну линию к ИПР проложить скрыто за гипсокартоном, а вторую открыто в кабель-канале. |
| |
|
[23.12.2021 18:37:18] | | ИПР проще и разумнее делать ответвлением |
| |
|
[23.12.2021 19:30:07] | | Болид скоро выпустит Т-образный БРИЗ. И всех делов |
| |
|
[23.12.2021 19:44:29] | | >> На действующих объектах нельзя.
Я не понимаю каким образом новый СП6 может применяться на действующем объекте? Это как? Каждый раз когда выходит новый СП делается добровольный кап.ремонт? |
| |
|
[23.12.2021 20:57:25] | | Viss ® новый сп 6 применяется при капитальном ремонте. замена сигнализации и есть кап.ремонт. а если сделано до его вступления фиг знает чего действует
|
| |
|
[23.12.2021 21:03:00] | | Viss ®
На действующем - в смысле сам объект уже эксплуатируется и ремонт там закончен. Заказчик в таком случае штробить стены не даст.
А если у вас замена пожарки на действующем объекте, то это капремонт пожарки и делать всё по новым правилам. |
| |
|
[24.12.2021 17:46:13] | | Инженер_ОПС: "А если у вас замена пожарки на действующем объекте, то это капремонт пожарки и делать всё по новым правилам."
Вот скажите мне, ув. Инженер_ОПС, зачем Вам (как проектировщику) при замене "пожарки" знать что происходит на объекте - капитальный ремонт, текущий ремонт, реконструкция и так далее? |
| |
|
[24.12.2021 19:34:06] | | Eugen-19 ®
замена пожарки сам по себе кап.ремонт |
| |
|
[24.12.2021 19:47:27] | | Цитата п.6.6 СП6.13130.2021 для кольцевой линии (в том числе ДПЛС) кабели необходимо прокладывать в раздельных кабельных коробах --Конец цитаты------
[/quote]
Цитата dizel2012 ® [22.12.2021 23:24:49]
Более того, в каждое помещение надо две дырки делать. Соответственно короб на вход, короб на выход.
Только СП6.13130.2021 никто не внес в перечень к 123-ФЗ. Так что пока это необязательное требование.
Зато СП6.13130.2013 успешно отменен приказом МЧС и вроде как то же уже использовать нельзя. СП5 то же отменен, ПУЭ не легитимен. --Конец цитаты------
Первое, вроде прокладываем в гофре, если за потолком в лотке (или это по охранной сигнализации)
Второе, если всё же придуруться проверяюшие (которые любят замиерять метраж кабеля), сказать им, извините, но мы сделалим как по проекту. Все притензии к проектировщикам. |
| |
|
[24.12.2021 19:54:14] | | Цитата Заказчик в таком случае штробить стены не даст. --Конец цитаты------
А в некоторых случаях запрещено по закону:
Запрещено:
Цитата штробить несущие стены и плиты перекрытий
Согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году, в бетонных, монолитных и кирпичных домах запрещено штробить и / или прокладывать пазы для проводки в несущих стенах, перекрытиях и других элементах, обеспечивающих прочность здания.
В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) «не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов».
За штрабу в несущей стене или конструкции Жилинспекция имеет право выписать штраф в 2500 рублей. Но главное — выдаст предписание вернуть все в исходное состояние (согласно статье 29 Жилищного Кодекса).
Важно: Стены, сопряженные с лестнично-лифтовым узлом, в большинстве случаев являются несущими. Но даже если это не так, штробить в них отверстия под проводку тоже запрещено. --Конец цитаты------
|
| |
|
[24.12.2021 22:28:56] | | Устим Акимыч: "замена пожарки сам по себе кап.ремонт"
Ув. Устим Акимыч, извините конечно, но Вы еще одна жертва ГрадКодекса. Многие знания - многие печали. Вот Вы проектная организация. Вам заказали рабочую документацию на СПС. Монтаж ее может быть неизвестно когда, на монтаж бюджет денег еще не выделил по соответствующей статье расходов. Вы поймите, что бухгалтерия монтаж СПС в здании легко пропустит как текущий ремонт, если это будет необходимо. Уже выработаны тысячи методов. Ну что стоит бухгалтерии монтаж новой сигнализации в здании разбить на несколько договоров "текущего ремонта", а не пропускать единым договором как кап. ремонт..
Что Вам дает знание, по какой статье пропустит бухгалтерия монтаж? Любой монтаж новой сигнализации начинается с проектирования. Проектирование надо производить в любом случае по текущим действующим нормам в соответствии со 123-ФЗ:
____________________________________________
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
__________________________________________________
Обратите внимание, первое солово - обязательны при "проектировании". И все. Еще есть ТЗ, в котором заказчик при необходимости может все указать, в том числе и объем работ.
Я конечно понимаю, что если подрядчик дотошный и все законодательство выполняет буквально, то ему может в некоторых случаех понадобиться информация, по какой статье заказчик собирается "провернуть" монтаж СПС. Но не хочу лезть в эти тонкости.
Вот и объясните мне, как знание "по какой статье расходов" заказчик в дальнейшем пропустит монтаж СПС по "большому счету" поможет Вам при проектировании новой сигнализации? Ведь есть п.1 ч.2 ст.1 123-ФЗ. Просто в каждом втором обсуждении возникает ответвление про кап. ремонт. Полезнее читать не ГрадКодекс, а 123-ФЗ. |
| |
|
[25.12.2021 9:19:58] | | Eugen-19 ®Полезнее читать не ГрадКодекс, а 123-ФЗ.
Мы пока еще работаем по разрешительным документам предусмотренных ГрК, а не 123-ФЗ. А по какой статье заказчик будет проводить мне вовсе не интересно. Кстати сказать, из личной практики, муниципалы наоборот просят кап.ремонт. И еще, если следовать Вашей логике, в том что замена сигнализации текущий ремонт, то зачем тогда вообще проект? |
| |
|
[25.12.2021 11:05:45] | | Ув. Устим Акимыч, судя по Вашей реплике, Вы совсем не поняли, что я сказал. Что значит муниципалы просят кап. ремонт? Подрядчик не имеет отношения к определению типа работ. По какой статье заказчик пропустит работу по своей бухгалтерии, то и есть. Я не считаю, что замена сигнализации - это текущий ремонт. Замена сигнализации - это то, что решит заказчик, чтобы его не обвинили в нецелевом использовании средств. Вы поймите, для бюджетного заказчика смысл определения типа работ в основном только в этом - не допустить нецелевого использования средств. Что значит при текущем ремонте не надо "проект"? Какое отношение имеют "пожарные" требования соответствия СПА как Вы выразились "проекту"с видом выполняемых по монтажу работ?
Неужели, я так плохо выражаю свои мысли, чтобы потом читать такие противоположные моим высказываниям реплики? |
| |
|
[25.12.2021 11:15:21] | | Eugen-19 ®Многие знания - многие печали.
Еще мне бухгалтерии не хватало для полного счастья. Я думал мы тут правду ищем в правильном трактовании и применении законодательства, а не фантазируем о возможностях главбуха |
| |
|
[25.12.2021 11:32:56] | | Устим Акимыч: "Я думал мы тут правду ищем в правильном трактовании и применении законодательства, а не фантазируем о возможностях главбуха..."
О какой правде идет речь?
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует —
Если проделает то же, что явная Ложь!»
В чем правда, брат? В 123-ФЗ. Если речь в данном данном обсуждении идет о проектировании новой сигнализации на замену старой, то чем Вам не угодил п.1 ч.2 ст.1 123-ФЗ. Проектируйте СПА по текущим действующим нормам в соответствии с этим пунктом и не обращайте внимания на главбуха и ГрадКодекс. Ну что, трудно прочитать 123-ФЗ? |
| |
|
[25.12.2021 11:54:05] | | Eugen-19 ® почитаю на досуге)))) |
| |
|
[25.12.2021 11:57:41] | | Вот и славно. |
| |
|
[25.12.2021 12:23:10] | | Eugen-19 ®
"По какой статье заказчик пропустит работу по своей бухгалтерии, то и есть."
Нет. Вид и род работ определяются действующими на территории нормативными документами, а не статьей бухгалтерии заказчика. Так, в градостроительном кодексе дано определение капитального ремонта:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
Всё. Замена инженерных сетей является капремонтом, со всеми вытекающими требованиями и последствиями. Заказчик может этот капремонт вообще проводить как покупку снега - все эти бюрократические извороты нет отменят нормы и требования федеральных законов. |
| |
|
[25.12.2021 12:57:12] | | Ув. Инженер_ОПС, не буду с Вами много дискутировать, только замечу, что Вы очень далеки от понимания заказчика. Если Вы проектировщик, то как же Вы проектируете, с таким догматическим мировозрением. Вот например, в этом определении капитального ремонта, который Вы привели, идет речь об объектах капитального строительства. Почему Вы считаете, что заказчик должен обязательно при замене СПС перевести здание из эксплуатируемого здания в объект капитального строительства? Вот, например, заказчик хочет заменить неисправную электророзетку в эксплуатируемом здании, неужели это тоже по Вашему капитальный ремонт, ведь это замена элементов системы инженерно-технического обеспечения?
Инженер_ОПС: "Всё. Замена инженерных сетей является капремонтом, со всеми вытекающими требованиями и последствиями.Заказчик может этот капремонт вообще проводить как покупку снега - все эти бюрократические извороты нет отменят нормы и требования федеральных законов."
Вот расскажите о каких последствиях Вы говорите, о посадке бухгалтера в тюрьму за нецелевое использование средств и за неправильную уплату налогов?
|
| |
|
[25.12.2021 13:00:54] | | Eugen-19 ®
"Почему Вы считаете, что заказчик должен обязательно при замене СПС перевести здание из эксплуатируемого здания в объект капитального строительства?"
Вы вообще понимаете термин "объект капитального строительства"?
|
| |
|
[25.12.2021 13:38:00] | | Инженер_ОПС: "Вы вообще понимаете термин "объект капитального строительства"?"
Я то понимаю, а Вы понимаете? Или Вы начитались различных сайтов?
При капитальном ремонте здание по ГрадКодексу не эксплуатируется. Цитата из ГрадКодекса РФ, статья 55.24 "Требования законодательства Российской Федерации к эксплуатации зданий, сооружений":
__________________________________________________________
4. В случае капитального ремонта зданий, сооружений эксплуатация таких зданий, сооружений допускается после окончания их капитального ремонта.
________________________________________________________________
Как нужно понимать термин "объект капитального строительства" уже давно устаканилось, в отличии от давних времен и разъяснений Минэкономразвития. Ну вот, например:
https://xn--24-mlcpfwjefdehi2m.xn--p... |
| |
|
[25.12.2021 13:53:16] | | >В случае капитального ремонта зданий, сооружений эксплуатация таких зданий, сооружений допускается после окончания их капитального ремонта
Думаю, что тут имеется в виду строительная услуга: "строительство здания...", а не строительная услуга "установка противопожарной сигнализации". Для второго случая не эксплуатируется пожарная автоматика. В жилье в рамках капитального ремонта меняют трубопроводы, электропроводку - но здание из эксплуатации не выводится. |
| |
|
[25.12.2021 14:05:04] | | ув.Инженер_ОПС вот в данном вопросе ув.Eugen-19 более прав...
последнее время госзаказ зациклился на этом ипучем СРО
и приходится вот так же доказывать что рабочая документация на монтаж СКУД, СОТ, СПС, СОУЭ и тд и тп на эксплуатируемом объекте никаким боком не относится к объекту капитального строительства, да и вообще к ГК.
но Вы, как и госзаказчики упорно этого не понимаете
и только угроза подачи заявления в прокуратуру по поводу не прекращения эксплуатации здания во время проектирования согласно ГК, вас всех отрезвляет...
к сожалению... |
| |
|
[25.12.2021 14:06:28] | | ifbbpro: "Думаю, что тут имеется в виду строительная услуга: "строительство здания...", а не строительная услуга "установка противопожарной сигнализации"
Ув. ifbbpro, ГрадКодекс применительно к капитальному ремонту оперирует только объектами капитального строительства. Пожарная автоматика не является объектом капитального строительства или зданием, сооружением. |
| |
|
[25.12.2021 14:09:41] | | Eugen-19 ®
Прекратите использовать ad hominem. Вы не знаете и не можете знать насколько я далек или близок к понимаю заказчика.
Ну и ваш последний пост "Я то понимаю, а Вы понимаете? Или Вы начитались различных сайтов?" - и тут же даете ссылку на "различный сайт". Л - Логика!
Теперь к сути вопроса:
Порылся в консультанте и нашел замечательное решение суда:
https://sudact.ru/arbitral/doc/OJXC0... - не поленитесь, почитайте. Там один-в-один ваше мировоззрение было опровергнуто судьей. Последовательно, логично и подкреплено правовыми нормами. Причем, как я понял, это обжалование было, то есть вторая инстанция.
Если совсем кратко - объект капитального строительства это не процесс возведения чего-либо, а результат этих работ. То есть все объекты делятся на:
Пункт 10 ГрК: объекты капитального строительства (мы это понимаем под терминами "капитальное здание/строение/сооружение")
Пункт 10.1 ГрК: линейные объекты.
Пункт 10.2 ГрК: некапитальные строения.
"Объекты, строительство которых не завершено" в десятом пункте обозначаются "объектами незавершенного строительства".
Так вот все здания, которые вас окружают - объекты капитального строительства. И замена инженерных сетей - капитальный ремонт. И да, в соответствии с 55.24 здание, по-хорошему нужно выводить из эксплуатации на время замены противопожарных систем. Потому что с одной стороны старые системы противопожарной защиты демонтируют в ходе работ, здание остается без пожарки и эксплуатировать его нельзя. А с другой стороны, проведение таких масштабных работ создает повышенную опасность для находящихся в здании - может и перфоратор на голову упасть или еще какой случай произойти. Но, как мы видим, эта норма повсеместно нарушается. А для её соблюдения нашей стране нужно массово поднять уровень культуры производства работ. |
| |
|
[25.12.2021 14:13:29] | | Что касается жилого фонда, то для него существует дополнительное законодательство в сфере ЖКХ. Но мы же говорим не об узкой области ЖКХ. |
| |
|
[25.12.2021 14:15:29] | | ув. Инженер_ОПС - Вы сами пришли к выводу что при проектировании и потом еще и монтажа СПС и СОУЭ и тд и тп необходимо выводить здание из эксплуатации ))
вот Вы реально как себе такое представляете? )) кто на такое пойдет?
школа? поликлиника? детский садик? |
| |
|
[25.12.2021 14:16:59] | | ув. kazakru
Именно поэтому статья 55.24 - нерабочая.
Но это не отменяет того, что все эти школы/поликлиники/детские сады - объекты капитального строительства. |
| |
|
[25.12.2021 14:27:17] | | Ув. Инженер_ОПС, противоположных по смыслу решений в наших арбитражных судах и судах общей юристикции полно. Уже давно Верховный суд подвел точку по этим спорам. Ну, вот, например:
https://www.garant.ru/news/1310209/
В решении четко указано - при капитальном ремонте здание должно выводиться из эксплуатации. Я видел где-то разъяснение и обобщение ВС РФ судебной практики по этому вопросу, но лень искать. |
| |
|
[25.12.2021 14:33:34] | | Уважаемые теоретики, если Вы не хотите воспринимать ГрадКодекс в целом, а читаете его частями, не работали в бухгалтерии организации заказчика, ну прислушайтесь хотя бы к ув. kazakru, который практически участвует в тендерах. |
| |
|
[25.12.2021 14:37:58] | | и если уж доходить до маразма вывода из эксплуатации здания, то согласно всех вышенаписанных умозаключений необходимо при проектировании сраного домофона (т.е. тупо блока вызова и видеомонитора) выводить здание из эксплатации, в госзаказе же сейчас модно требовать СРО и в ТЗ обзывать все это новым плять строительством... реально аж бесит... |
| |
|
[25.12.2021 14:40:59] | | > применительно к капитальному ремонту оперирует только объектами капитального строительства. Пожарная автоматика не является объектом капитального строительства или зданием, сооружением.
При таком подходе даже в новом строительстве пожарная автоматика не будет относится к объектам капитального строительства. Монтаж оборудования не является строительством. |
| |
|
[25.12.2021 14:48:07] | | будет.. согласно 9 раздела |
| |
|
[25.12.2021 14:48:45] | | ifbbpro: "При таком подходе даже в новом строительстве пожарная автоматика не будет относится к объектам капитального строительства. Монтаж оборудования не является строительством."
Ув. ifbbpro, что Вы совсем не ту степь. Даже не знаю как это комментировать.
А вообще, мы еще не рассматривали аттестацию по линии МЧС проектировщиков в эксплуатируемых зданиях. Хотя косвенно наша дисскусия затрагиваеи и этот вопрос. |
| |
|
[25.12.2021 14:49:59] | | >будет.. согласно 9 раздела
Требования к оформлению документации к относятся только к оформлению документации. |
| |
|
[25.12.2021 15:00:32] | | да нет же )) мы просто вернулись к исходному - есть стадия П, есть стадия Р
первая попадает под ГК, вторая нет
на этом дискуссию нужно закончить |
| |
|
[25.12.2021 15:02:15] | | Берем чужой земельный участок. Монтируем прибор-приемно контрольный (прямо на землю). Потом регистриуем это как недвижимость и пользуемся земельным участком.
Несмотря на абсурдность такие преценденты (только, конечно, не с ППК, а например, с уложенной плиткой) были и последние изменения в Гражданский кодекс связаны с этим. Здание - может быть только результатом строительства. Монтаж - это не здание.
При этом и стротельство, и монтаж являются строительными услугами. |
| |
|
[25.12.2021 15:03:34] | | Ув. ifbbpro, объектом капитального строительства при новом строительстве, реконструкции, капитальном ремонте является строящее (реконструируемое, капитально ремонтируемое) здание в целом или его часть. Монтируемые на объекте капитального строительства инженерные системы по отдельности не являются объектами капитального строительства. Они являются монтируемыми инженерно-техническими системами при капитальном строительстве, только и всего. |
| |
|
[25.12.2021 15:15:45] | | >Они являются монтируемыми инженерно-техническими системами при капитальном строительстве, только и всего.
Ну а где об этом говорится в законодательстве, кроме требований к оформлению проектной документации? |
| |
|
[25.12.2021 15:29:39] | | ifbbpro: ">Они являются монтируемыми инженерно-техническими системами при капитальном строительстве, только и всего.
Ну а где об этом говорится в законодательстве, кроме требований к оформлению проектной документации?"
Ув. ifbbpro, а разве определения объекта капитального строительства Вам мало. Давайте разберу более подробно:
1. Объект.
2. Капитальность.
3. Строительство.
То есть объект капитального строительства должен обладать двумя неотъемлемыми признаками:
- являтся капитальным, то есть иметь прочнуь связь с землей в виде фундамента;
-находиться в процессе строительства, что понимается ГрадКодексом, как новое строительство, капитальный ремонт или реконструкция.
Но есть множество разъяснений, "погуглите" сами. |
| |
|
[25.12.2021 15:48:08] | | Eugen-19 ®
Упорно не хотите читать ссылку выше. Давайте основной смысл сюда вставлю:
Согласно п. 10 ст. 1 ГрК РФ объект капитального строительства — здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее — объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Исходя из буквального прочтения названной нормы права словосочетание «строительство которых не завершено» относится исключительно к термину «объекты», поскольку, по смыслу приведенной нормы права, «капитальное строительство» — не процесс возведения каких-либо объектов, а их функциональная характеристика, обозначающая прочную связь таких объектов с землей и невозможность их перемещения из одной точки в другую без причинения существенного ущерба целостности такого объекта.
В пользу указанного правового подхода к толкованию приведенной нормы права свидетельствуют и положения ч. 1 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), разграничивающей здания, сооружения и объекты незавершенного строительства с отнесением их к категории недвижимых вещей. Также в пользу названного правового подхода свидетельствуют и положения ст. 60 ГрК РФ, предусматривающие самостоятельную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо их части и за причинение вреда вследствие повреждения, разрушения объекта незавершенного строительства.
Таким образом, из совокупного толкования приведенных норм права представляется возможным сделать вывод о том, что понятие «объект капитального строительства» шире, нежели «объект незавершенного строительства» и включает в себя не только недостроенные объекты, но и введенные в эксплуатацию здания, строения, сооружения.
По смыслу упомянутых норм права основной целью применения ч. 2 ст. 47 и ч. 2 ст. 52 ГрК РФ является обеспечение максимально возможной безопасности при проведении соответствующих работ и последующей эксплуатации здания, строения, сооружения либо объекта незавершенного строительства, которая достигается за счет выполнения таких работ лишь специализированными хозяйствующими субъектами, обладающими специальными разрешениями и квалифицированным персоналом для их выполнения. При этом вопрос завершенности строительства того или иного объекта правового значения не имеет, поскольку поименованные в приказе Минрегионразвития России № 624 работы могут оказывать влияние на безопасность как завершенных и введенных в эксплуатацию объектов, так и объектов незавершенного строительства.
Таким образом, квалифицирующим признаком в контексте ст. 31 Закона о контрактной системе закупок, ч. 2 ст. 47 и ч. 2 ст. 52 ГрК РФ для установления требования о наличии у участника закупки свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, является сам вид и характер подлежащих выполнению работ, их отнесение к числу работ, поименованных в приказе Минрегионразвития России № 624, а также оценка действительной возможности оказания такими работами влияния на безопасность названных объектов.
|
| |
|
[25.12.2021 16:16:57] | | Ув. Инженер_ОПС, все это я давно знаю, уже давно в 2017 году произошла реформа СРО и приказ № 624 не действует в отношении СРО. Все, что Вы мне подсовываете я давно знаю. Я ориентируюсь в этом плане на ГрадКодекс, который определяет в том числе и эксплуатацию зданий. ГрадКодекс не говорит об эксплуатации объектов капитального строительства. Он говорит только об эксплуатации зданий и сооружений.
Я же Вам уже говорил, что можно надергать противоположных судебных решений вагон и маленькую тележку. Судебные решения не являются источником права. Ну вот Вам, например решение Верховного суда, где разъясняется в преамбуле, как надо понимать термин "объект капитального строительства":
https://www.garant.ru/products/ipo/p...
Посмотрите в конце обзор документа.
Вы поймите, этот вопрос изучался мной долго и я отслеживал всю динамику этого процесса в отношении СРО. Неужели Вы считаете, что можете в какой-то ветке обсуждения запросто изменить мою позицию?
Ну не хочу я ходить по кругу и кого-то просвещать. Ведь есть практика. Ну считаете Вы так и ради бога. |
| |
|
[25.12.2021 16:27:43] | | <<<<<<<видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
в старой версии ГК это было более менее явно обозначено - работы влияющие на конструктивную составляющую объекта (снос капитальных стен и тп)
и замена АУПС (СПС) не относилась к данным работам. но в текущей редакции ГК еще больше замылили это понятие и любящие большие денежки (СРО) люди стали проталкивать всю эту ерунду в госзаказ и тп
повторюсь, давайте выводить из эксплуатации здания при проектировании домофона, между прочим согласно неким постановлениям РФ - домофон является одной систем обеспечения безопасности здания, в части антитеррористической защищенности объектов |
| |
|
[25.12.2021 16:34:21] | | ну и не ради хвастовста, имею огромный опыт отмены аукционов по 44-ФЗ на работы по проектированию РД на СПС(АУПС) и других систем типа видеонаблюденя СКУД и т.п., именно из-за требования СРО и ссылок на ГК
ну реально, достали СРОшники, халявщики хреновы... |
| |
|
[25.12.2021 16:34:55] | | Ув.kazakru, в 2017 году произоша реформа СРО и всяческие списки работ, при выполении которых необходим допуск СРО убрали. В 2017 году допуски СРО убрали, и появилось необходимость членства в СРО при выполнении работ на объектах кап. строительства при договоре более 3000000 руб. И то членство в СРО не имеет отношения к субподрядчикам. |
| |
|
[25.12.2021 16:39:39] | | И да, моя реплика по 3000000 руб. не относиться к архитектурно-строительному проектированию. |
| |
|
[25.12.2021 16:49:00] | | давайте я ссылки дам на требования СРО на сраные СКУД и видео на эксплуатируемых объектах?
это повсеместно прет, я уже реально устал бороться с ними |
| |
|
[25.12.2021 16:55:47] | | Ув. Инженер_ОПС, ну вот хочу Вам показать пример из ГрадКодекса, из которого видно как ГрадКодекс применяет термин "объект капитального строительства" и термин "здание". Цитата:
____________________________________________________________
ГрК РФ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции, сноса объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений, комплексного развития территорий и их благоустройства;
_________________________________________________
Это самое начало и тут сразу определено какие действия совершаются в отношении объектов капитального строительства, и какие - а отношении зданий, сооружений. Расставлены все точки над i. И эта позиция в принципе сохраняется на протяжении всего текста ГрадКодекса. |
| |
|
[25.12.2021 17:00:17] | | kazakru: "давайте я ссылки дам на требования СРО на сраные СКУД и видео на эксплуатируемых объектах?
это повсеместно прет, я уже реально устал бороться с ними"
Не надо, я сам знаю про это. Частично это объясняется безграмотностью заказчиков, а частично желанием постелить соломку из принципа "лучше перебздеть, чем недобздеть". |
| |
|
[25.12.2021 17:11:38] | | https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...
пункт 12.2.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...
https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...
и тд и тп |
| |
|
[25.12.2021 17:35:34] | | Не понял, вообще о чём ветка?
Вроде как вопрос был: >>>>>Реально кто-то кладет по два короба к ИПР на стенах и извещателям на потолках?>>>
А опустились до понятия кап ремонта.
Что тут обсуждать. Читайте титул проектной документации, как там написано так и есть на самом деле. И не изобретайте велосипед не лезьте в дебри.
Что касается двух коробов. Народ пока не осознал данного требования но по букве СП именно так и нужно прокладывать. Более того если не считать гофру или кабельканал защитой то вообще нужно прокладывать в стальном лотке с перегородкой или в стальных трубах, в противном случае провода должны быть разнесены на 300мм. |
| |
|
[25.12.2021 17:41:14] | | Владимир227: "Что касается двух коробов. Народ пока не осознал данного требования но по букве СП именно так и нужно прокладывать."
Пришел филолог и все объяснил-:) |
| |
|
Админ ®
[25.12.2021 19:43:05] | | Цитата Владимир227 ® 25.12.2021 17:35:34 Не понял, вообще о чём ветка?
--Конец цитаты------
Ветка про два короба, но скатилась на холивар о том попадает ли замена пожарной сигнализации под термин "капитальный ремонт" с соответствующими последствиями.
Я последний раз допускаю скатывание в эту тему. Добивайте капремонт здесь. Не нашелся компромисс? ВСЕ! Ищите его не мешая другим. Иные заходы на эту тему кроме как открытие отдельной ветки по термину капремонт будут жестко пресечены.
|
| |
|
[26.12.2021 2:25:25] | | если по теме, то так же повторюсь, что мешает поставить два изолятора и сделать ответвление на этот ручник? реально проблему сделали из ничего.. |
| |
|
[26.12.2021 13:34:36] | | ув. kazakru
-что мешает поставить два изолятора и сделать ответвление на этот ручник?
Здравый смысл.
|
| |
|
[26.12.2021 13:50:26] | | Раз ув. Админ разрешил "холивар".
Дискуссия про капитальный ремонт относительно применения норм при замене СПА не имеет практического значения. Без новой рабочей документации СПА не заменишь, а при проектировании в любом случае, в соответствии с 123-ФЗ, обязательны требования 123-ФЗ, независимо от вида исполняемых работ по монтажу. Все, о чем мы говорили, это по большому счету пустое и мне неинтересно.
Но вот грядет аттестация по линии МЧС поектировщиков СПА в эксплуатируемых здания. Пока все это не устаканилось, непонятно, с точки зрения законодательства, где будет проходит граница действия этого квалификационного аттестата МЧС? Между 1) реконструкцией и капитальным ремонтом или 2) между капитальным ремонтом и текущим ремонтом.
Точнее, с точки зрения законодательства эту границу можно обосновать и как вариант 1 и как вариант 2. В принципе в некоторых случаях ее можно обосновать и между новым строительством и реконструкцией. Вот это действительно сейчас вопрос, который имеет практический смысл. Вот если уважаемые спорщики выскажутся по этому вопросу будет хорошо.
|
| |
|
[26.12.2021 15:03:30] | | >а при проектировании в любом случае, в соответствии с 123-ФЗ, обязательны требования 123-ФЗ
Расскажите нам, какие требрвания 123-ФЗ предъявляет к проектной/рабочей документации. |
| |
|
[26.12.2021 15:38:54] | | ifbbpro: "Расскажите нам, какие требования 123-ФЗ предъявляет к проектной/рабочей документации."
Извольте.
Во-первых, 123-ФЗ требования к проектной и рабочей документации называет требованиями к проектированию. СП 484, например, называется "Нормы и правила проектирования". Не будем придираться. Результат проектирования в "материальной" форме - это проектная и (или) рабочая документация.
Во-вторых, требования к рабочей и проектной документации 123-ФЗ предъявляет в виде требований к техническим решениям при проектировании СПА. То есть этим техническим решениям должно удовлетворять содержание проектной и рабочей документация.
В-третьих, сами эти требования к техническим решениям при проектировании СПА содержатся в тексте 123-ФЗ в виде профильных статей и также в виде НД в перечне документов к 123-ФЗ (СП 484, СП 485, СП 3 ит.д ).
А само предписание при проектировании исполнять требования 123-ФЗ без привязки к виду строительства содержится в п.1 ч.2 ст.1 123-ФЗ:
____________________________________________________________
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
__________________________________________________
Это безусловно. А дальше может только идти речь о границах исполнения некоторых НД в соответствии с указанными в них областями применения. Ну, например, взять СП 6. Обязательно его применение только при новом строительстве и реконструкции, или есть исключения при некоторых условиях?
Требования не к "смысловому" содержанию "по существу", а по составу (структурированию) и оформлению проектной и рабочей документации СПА содержатся в других НПА и НД (например, СПДС, ЕСКД), в основном подведомственных Минстрою.
|
| |
|
[26.12.2021 15:51:02] | | Блин.
Да что ж Вы не уймётесь? Прописные истины друг другу цитируете.
Я уже говорил: Читайте титул, как там написано так и нужно читать дословно. И не выдумывайте отсебятины. Написано кап ремонт, значит все разделы проектируются согласно требованиям к капремонту не написано, то не мудрите и не притягивайте за уши определения, это не капремонт. |
| |
|
[26.12.2021 15:52:00] | | Ну то есть проектная/рабочая документация с точки зрения 123-ФЗ это навроде цыганского языка в котором вообще нет какой-либо нормы. Предъявляются требования только к смонтированному оборудованию. |
| |
|
[26.12.2021 16:00:04] | | Владимир227: "Я уже говорил: Читайте титул, как там написано так и нужно читать дословно. И не выдумывайте отсебятины. Написано кап ремонт, значит все разделы проектируются согласно требованиям к капремонту не написано, то не мудрите и не притягивайте за уши определения, это не капремонт."
Ув. Владимир227, для того, чтобы как Вы говорите "прочитать титул", надо это титул написать. Зачастую бюджетный заказчик сам не знает по какой статье расходов он "урвет" деньги на монтаж. |
| |
|
[26.12.2021 16:04:18] | | ifbbpro ®
Сейчас точно админ ветку зарубит.
Уже с кап ремонта скатились на требования к проектная/рабочая документации.
К стати, у вас как то всё смешалось т.к есть отдельные общие требования к проектная/рабочая документации а есть опять же отдельные требования к проектированию. Это разные документы. |
| |
|
[26.12.2021 16:08:29] | | Ув. Eugen-19 ®
А как Вы собрались проектировать без договора. Ведь договор без определения источников финансирования ни один заказчик не заключит. В противном случае это мошенничество и попадает под статью УК РФ. |
| |
|
[26.12.2021 16:10:32] | | ifbbpro: "Ну то есть проектная/рабочая документация с точки зрения 123-ФЗ это навроде цыганского языка в котором вообще нет какой-либо нормы. Предъявляются требования только к смонтированному оборудованию."
Ув.ifbbpro, не знаю как насчет цыганского языка, но для меня эта Ваша реплика точно на цыганском языке. Выражайтесь точнее. Если мы не вольны писать любую "отсебятину" в проектной и рабочей документации и зажаты в каких-то рамках, границах, то эти рамки, границы и есть требования к проектной и рабочей документации. Ну, вот, например, Вы для клуба можете, в соответствии с СП 484, запроектировать только адресную СПС и это находит отражение в содержании проектной и рабочей документации. Это что не требования?
Не понимаю, что Вы хотите от меня услышать? |
| |
|
[26.12.2021 16:13:28] | | >например, Вы для клуба можете, в соответствии с СП 484, запроектировать только адресную СПС и это находит отражение в содержании проектной и рабочей документации
Ну вот я нарисовал некий набор линий, кружочков, квадратиков. С чего Вы взяли, что это не адресная пожарная сигнализация? |
| |
|
[26.12.2021 16:17:21] | | Владимир 227: :Ув. Eugen-19 ®
А как Вы собрались проектировать без договора. Ведь договор без определения источников финансирования ни один заказчик не заключит. В противном случае это мошенничество и попадает под статью УК РФ."
Вот Вы по договору проектируете. Монтаж будет неизвестно когда и неизвесто по какой статье расходов. Поэтому проектировщик не заморачивается и просто пишет в рабочей документации "Система пожарной сигнализации" без указания вида строительства. Я знаю случаи, когда вообще на монтаж новой СПС было несколько договоров, часть по статьям капитального ремонта, а часть по статьям текущего ремонта. И вот как быть? |
| |
|
[26.12.2021 16:19:47] | | Господа/товарищи. Ну не смешивайте требования к документации с требованиями к проектированию. Это разные требования и одни от других не зависят от слова никак. |
| |
|
[26.12.2021 16:22:50] | | 123-ФЗ никаких требований к процессам оказания услуг по проектированию, строительству, монтажу, эксплуатации не предъявляет.
Должно быть только наличие на момент проверки инспектором. |
| |
|
[26.12.2021 16:25:59] | | ifbbpro: "Ну вот я нарисовал некий набор линий, кружочков, квадратиков. С чего Вы взяли, что это не адресная пожарная сигнализация?"
Ув. ifbbpro, эти проблемы с Вами будет решать заказчик.
Я же сказал, что к составу и оформлению проектной документации 123-ФЗ требований не предъявляет. 123-ФЗ предъявляет только требования к техническим решениям при проектировании, то есть к "смысловому" содержанию проектной и рабочей документации. Требования к составу и оформлению в настоящее время предъявляют другие НПА и НД, например, постановление Правительства № 87, СПДС и так далее.
Или Вы хотите "поерничать"? Хотите "похохмить", да ради бога, я не против. |
| |
|
[26.12.2021 16:29:05] | | Ув. Eugen-19 ®
>>>>Поэтому проектировщик не заморачивается и просто пишет в рабочей документации "Система пожарной сигнализации" без указания вида строительства.>>>
В титуле проектной документации Вы обязаны вписать титул с договора, вплоть до запятой и если даже в договоре написано с ошибкой то Вы эту ошибку должны перенести к себе в титул.
В противном случае любой адвокат докажет ничтожность договора и платить Вам никто не будет. А если меняется титул договора, то это уже совсем другой договор с другими требованиями и финансированием. Тогда нужно оформлять взаимный отказ от претензий и после заключения нового договора проектировать новую систему согласно новым требованиям.
Уже это проходили. |
| |
|
[26.12.2021 16:33:37] | | >123-ФЗ предъявляет только требования к техническим решениям при проектировании, то есть к "смысловому" содержанию проектной и рабочей документации.
То есть всё это на уровне пиктографического письма. Нет нормы - просто рисуешь некие картинки. |
| |
|
[26.12.2021 16:33:52] | | Владимир 227: "Господа/товарищи. Ну не смешивайте требования к документации с требованиями к проектированию. Это разные требования и одни от других не зависят от слова никак."
Требования к проектированию - это требования к процессу, к виду деятельности, к процедурам. В общем-то просто так исторически сложилось, что МЧС неудачно применяет этот термин. Под требованиями к проектированию МЧС в своих документах подразумевает требования к техническим решениям при проектировании СПА. Ну, например, правильно СП 484 должно называться не "Нормы и правила проектирования", а "Требования к техническим решениям при проектировании СПА". СП 484 не предъявляет требования к проектированию как к процессу, деятельности, работе.
Просто правильно трактуйте это понятие в документах МЧС. |
| |
|
[26.12.2021 16:38:15] | | Владимир227: "В титуле проектной документации Вы обязаны вписать титул с договора."
Ув. Владимир227, Вы не понимаете о чем шла речь в этой ветке. Речъ в этой ветке шла не о реконструкции и новом строительстве. При капитальном ремонте и текущем ремонте проектная документация не нужна. Речь идет о рабочей документации. |
| |
|
[26.12.2021 16:40:17] | | Ув. Eugen-19 ®
Так и я о том же. Есть требования к дороге а есть другие требования к транспорту. Несмотря на то,что они находятся в одном месте. |
| |
|
[26.12.2021 16:40:45] | | ifbbpro: "То есть всё это на уровне пиктографического письма. Нет нормы - просто рисуешь некие картинки."
Я же сказал, что эти вопросы Вы будете решать с заказчиком. Если Вы ему докажите, что это правильно, если его устроит пиктографическое письмо, то и быть посему. |
| |
|
[26.12.2021 16:42:01] | | >Под требованиями к проектированию МЧС в своих документах подразумевает требования к техническим решениям при проектировании СПА.
Система пожарной сигнализации не является товаром, поэтому в рамках технического регулирования требования к ней нельзя применить. Есть услуга установка/монтаж, услуга проектирование. Вот к услугам требования предъявлять можно. |
| |
|
[26.12.2021 16:47:34] | | Ув. Eugen-19 ®
>>>>>При капитальном ремонте и текущем ремонте проектная документация не нужна>>>>>
Это Вы немного погорячились. При текущем ремонте единственная документация это исполнительная схема. При капремонте бывают разные случаи. Иногда капремонт идёт через экспертизу и тогда стадия П нужна. |
| |
|
[26.12.2021 16:52:16] | | ifbbpro: "Система пожарной сигнализации не является товаром, поэтому в рамках технического регулирования требования к ней нельзя применить. Есть услуга установка/монтаж, услуга проектирование. Вот к услугам требования предъявлять можно."
Проектирование - это услуга, результатом выполнения которой является передача заказчику проектной и (или) рабочей документации в количестве и виде в соответствии с договором, и выполненной в соответствии с действующими техническими регламентами, нормами, правилами, стандартами и в соответсчтвии с ТЗ на проектирование заказчика.
В чем проблема-то? Да проектирование - это услуга, это не строительная работа. |
| |
|
[26.12.2021 16:58:34] | | Проблема в том, что никаких требований к услугам 123-ФЗ не предъявляет. Поэтому для инспектора нет никакой разницы, как на потолке появился пожарный извещатель: в рамках строительства, капитального ремонта, текущего ремонта или просто так повесили. |
| |
|
[26.12.2021 16:58:49] | | Владимир227: "Это Вы немного погорячились. При текущем ремонте единственная документация это исполнительная схема. При капремонте бывают разные случаи. Иногда капремонт идёт через экспертизу и тогда стадия П нужна."
Ув. Владимир227, это Вы погорячились, просто давно не перечитывали ГрадКодекс. Проектная документация при кап. ремонте нужна иногда только бюджетникам в виде сметы (но не в виде чертежей и т.д.), и все. А не бюджету вообще ничего не нужно.
Законодательство все больше идет по пути слияния капитального и текущего ремонта. |
| |
|
[26.12.2021 17:02:15] | | ifbbpro: "Проблема в том, что никаких требований к услугам 123-ФЗ не предъявляет."
Если Вы читали мои реплики, то я уже об этом говорил. Повторю:
__________________________________________
Требования к проектированию - это требования к процессу, к виду деятельности, к процедурам. В общем-то просто так исторически сложилось, что МЧС неудачно применяет этот термин. Под требованиями к проектированию МЧС в своих документах подразумевает требования к техническим решениям при проектировании СПА. Ну, например, правильно СП 484 должно называться не "Нормы и правила проектирования", а "Требования к техническим решениям при проектировании СПА". СП 484 не предъявляет требования к проектированию как к процессу, деятельности, работе.
Просто правильно трактуйте это понятие в документах МЧС.
________________________________________________________
Ув. Админ дает нам порезвиться вволю. |
| |
|
[26.12.2021 17:12:40] | | >МЧС в своих документах
В документах добровольного применения, которые не проходят ни минюста, ни госдумы. А в законе таких фантазий нет. |
| |
|
[26.12.2021 17:14:12] | | Цитата Eugen-19 ® 26.12.2021 13:50:26 Раз ув. Админ разрешил "холивар"...Но вот грядет аттестация... --Конец цитаты------
Эээ, нет. На смену темы на обсуждение аттестации я не давал.
Цитата Eugen-19 ® 26.12.2021 17:02:15
Ув. Админ дает нам порезвиться вволю.
--Конец цитаты------
Вольность закончится через 15 постов |
| |
|
[26.12.2021 17:21:42] | | ifbbpro: "В документах добровольного применения, которые не проходят ни минюста, ни госдумы. А в законе таких фантазий нет."
Ув. ifbbpro, у меня такое впечатление что у нас разговор слепого с глухим. Ну прочитайте мои реплики. Вот цитата из 123-ФЗ:
_______________________________
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
___________________________________________________________
Вот МЧС упомянуло обязательность исполнения 123-ФЗ при проектировании. Ведь 123-ФЗ подведомственен МЧС. Вы с этим не согласны? Ну хорошо, примем к сведению.
Я просто не понимаю цель моего диалога с Вами. Просто ситуативные реплики. Раскажите, что Вы хотите объяснить миру, против чего Вы выступаете? |
| |
|
[26.12.2021 17:27:20] | | Ну обязательны они при проектировании. Требований к проектированию всё равно нет.
Требования к пожарной сигнализации предъявлялись как к товару (средству обеспечения пожарной безопасности), но с 1 июля эта лазейка закрылась. Можно будет ещё несколько месяцев запугивать наличием в законе устаревших положений. Но и это кончится. |
| |
|
[26.12.2021 17:35:42] | | ifbbpro: "Требования к пожарной сигнализации предъявлялись как к товару..."
Ну что Вы этим хотите сказать? Ну хорошо, что дальше. И что, поэтому не надо собюдать некоторые положения 123-ФЗ, СП 484 и так далее. Делайте вывод, а иначе зачем Ваша реплика? |
| |
|
[26.12.2021 17:40:18] | | Требования 123-ФЗ нужно соблюдать во время ввода системы в эксплуатацию и во время пожарного надзора.
А всё остальное (если нет требований по закупкам, бухгалтерских и т.д.) не более чем фантазии. |
| |
|
[26.12.2021 17:54:16] | | ifbbpro: "Требования 123-ФЗ нужно соблюдать во время ввода системы в эксплуатацию и во время пожарного надзора."
Ну наконец-то я понял Вашу мысль. То есть, при приемке в эксплуатацию и при пожарном надзоре проводится оценка соответствия. В этот момент объект должен соответствовать НПА и НД в области пожарной безопасности. До и после окончания оценки соответствия объект не должен соответствовать НПА и НД. После оценки соответствия можно демонтировать, например противопожарные двери, "заглушить" шлейфы СПС, устроить склад в подвале и так далее. Потом, перед новой оценкой, вернуть все на место, а после опять делай что хочешь... Некоторые так и живут. |
| |
|
[26.12.2021 18:18:08] | | Демонтировать ППР не разрешает. А вот если само развалилось или украли - по существу никаких законных требований нет.
В настоящее время 123-ФЗ это абсолютно неработоспособный документ. |
| |
|
[26.12.2021 18:21:28] | | <<<<<В титуле проектной документации Вы обязаны вписать титул с договора, вплоть до запятой и если даже в договоре написано с ошибкой то Вы эту ошибку должны перенести к себе в титул.
ну ведь бред же...
вы долждны в титуле написать то что вы делаете, а не то что написано в договоре
за 11 лет ни разу не было что бы в этом клюбче были терки по оплате.
зачастую к примеру пишут в договоре - проектно-сметная документация на монтаж видеонаблюдения
вы это в титул пишете?
нет же! мы пишем система охранная телевизионная, ибо нет такого понятия в нормах как система видеонаблюдения
так же и пожаркой, в договоре АУПС, а в титуле СПС
и любой суд встанет на сторону проектировщика, ибо он озаглавил свою РД в соответствии с нормами и законами |
| |
|
[26.12.2021 18:31:59] | | ifbbpro: "В настоящее время 123-ФЗ это абсолютно неработоспособный документ."
Может он и неработоспособный, но на "зону" загреметь поможет.
Когда мама тебя видит, то нужно вести себя правильно, а кода не видит, то можно и похулиганить.
|
| |
|
[26.12.2021 23:07:43] | | ifbbpro: "Расскажите нам, какие требрвания 123-ФЗ предъявляет к проектной/рабочей документации."
Если бы я был преподавателем или соавтором какого-либо пособия, то я к вопросу подошел бы академически:-)
Если требования к проектной/рабочей документации понимать широко, то можно разбить их на три вида:
1. Требование к содержанию. То есть это требования по сути к техническим решениям при проектировании чего-либо. В настоящее время эти требования содержатся в основном в отраслевых техрегламентах и в перечнях к ним (123-ФЗ, 384-ФЗ...).
2. Требования к составу, структуре проектной/рабочей документации. Эти требования в настоящее время содержатся в постановлении правительства № 87, в СПДС.... Ну для примера, это требования к разбитию (структурированию) документа на разделы, главы..., требования к наполнению этих разделов, глав...)
3. Требования к оформлению проектной/рабочей документации. Эти требования содержаться в основном в различных стандартах (СПДС, ЕКСД...). Ну к примеру, это требования к шрифтам, к толщине линий, к форме таблиц, к основной надписи....
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|