| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.12.2021 14:53:27] | | Всем доброго дня! В данный момент занимаемся проектированием пожарного депо, на территории которого будет находиться тренировочная башня, так вот, при прохождении госэкспертизы, эксперт сказал, что необходимо оборудовать башню системами АПС и СОУЭ, т.к. башню он рассматривает как учебно-тренировочное здание /сооружение /помещение без трибун для зрителей (класс Ф3.6). Прав он или нет? Если нет, то как обосновать? |
 | |
|
[20.12.2021 15:21:22] | | IMHO, в тренировочной башне нет помещений, совсем. По СП484 оснащаются "спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун", раз нет помещений, то не оснащать.
|
| |
|
[20.12.2021 15:35:37] | | А наш такое не сказал (МГЭ). Зато эксперт-электрик отругал за внутреннее освещение этой башни. Типовые проекты, 100500 раз согласованные - не делают ПС в этих башнях.
P.S. СП 380 - и) на рабочей стороне учебной башни запрещается наличие отверстий (кроме оконных проемов) и выступающих частей.
Может это как-то поможет. |
| |
|
[20.12.2021 16:31:12] | | Всё, что обеспечивает функционирование пожарной части (здания, сооружения, наружные установки) и требуемое в СП 380.1325800.2018 относится к классу Ф4.4 - здания пожарных депо; .
Зрителей и посетителей там быть не может по определению.
А класс Ф3.6 именно это и подразумевает (Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения). Кого в учебной башне эксперт предлагает обслуживать?
|
| |
|
[20.12.2021 20:39:42] | | Эксперт попался упертый очень и очень. никакие доводы его не переубеждают, Ф3.6, да еще и п.13 табл. 2 СП3.13130.2009 (Физкультурно-
оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани (число посетителей)) и просит еще СОУЭ 1 типа туда запроектировать. Я-то начерчу, бумага все стерпит, но вот дураком потом мне быть... |
| |
|
[21.12.2021 7:07:59] | | Напишите ему: Замечание нарушает требования Технического регламента 123-ФЗ, статья 32. Здания и сооружения (в том числе помещения) пожарного депо не могут участвовать в оказании услуг населению (класс Ф3). Они участвуют в обеспечении деятельности пожарных подразделений (класс Ф4.4).
Мнение эксперта, нарушающее Федеральный закон, не может быть принято. |
| |
|
[21.12.2021 7:18:33] | | Ну, и можно маленький демарш:
Прямо в проекте записываем - "По требованию экспертизы (эксперт Иванов Иван Иванович) сооружение тренировочной башни отнесено к классу функциональной пожарной опасности Ф3.6 (оказание услуг населению), и в этой связи оборудовано пожарной сигнализацией и оповещением людей о пожаре".
Пусть страна знает своих "героев". |
| |
|
[21.12.2021 8:24:37] | | СП 380.1325800.2018
СВОД ПРАВИЛ
ЗДАНИЯ ПОЖАРНЫХ ДЕПО
Правила проектирования
8.22 Автоматической пожарной сигнализацией должны быть оборудованы все помещения, кроме помещений с мокрыми процессами, в соответствии с требованиями СП 484.1311500.
Пожарные депо при двух и более этажах следует оборудовать системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре 2-го типа. |
| |
|
[21.12.2021 8:29:54] | | Ув. Асашай ®
СП 380 рассматривает само здание пож. депо. Он не рассматривает отдельные здания на территории (котельную, насосную, вот эту вот башню, трансформаторный пункт на территории,, резервуары).
|
| |
|
[21.12.2021 9:48:16] | | Асашай® "... должны быть оборудованы все помещения ..."
Ну так нет же никаких помещений в тренировочной башне!
|
| |
|
[21.12.2021 11:00:23] | | Цитата Ув. Асашай ®
СП 380 рассматривает само здание пож. депо. Он не рассматривает отдельные здания на территории (котельную, насосную, вот эту вот башню, трансформаторный пункт на территории,, резервуары). --Конец цитаты------
5.10 При проектировании на территории пожарных депо следует выполнять зонирование в зависимости от функциональных особенностей (размещения органов управления, дежурно-диспетчерской службы, проживания личного состава и др.) на производственно-складскую, учебно-спортивную и жилую зоны.
В учебно-спортивной зоне следует размещать:
- учебную пожарную башню;
6.4 В соответствии с заданием на проектирование размещаются следующие части зданий, помещения и группы помещений классов функциональной пожарной опасности согласно [3, статья 32]:
- учебно-спортивные и тренировочные комплексы, включающие спортивный зал с подсобными помещениями, пожарную башню, стометровую полосу с препятствиями, подземный резервуар для воды и пожарный гидрант с площадкой для стоянки автомобилей, спортивные площадки - Ф2.1;
6.52 Учебную пожарную башню устанавливают на специально оборудованной площадке дворовой территории или пристраивают к зданию пожарного депо (встраивают в здание). Пристроенная (встроенная) учебная башня должна соответствовать степени огнестойкости здания и иметь отдельный вход. При наличии входа в здание дверь выполняют противопожарной соответствующего типа.
Степень огнестойкости отдельно стоящей учебной башни не нормируется.
Учебные башни отвечают следующим требованиям:
а) вертикальная фасадная сторона учебной башни обшивается строительным материалом, является рабочей, и на ней предусматривают по два и более оконных проема размером 1,101,87 м в каждом этаже (кроме первого);
б) расстояние от окна до обреза стены - не менее 65 см;
в) ширина простенка - не менее 60 см;
г) ширина подоконника - 38-40 см;
д) расстояние до верхней поверхности подоконника от уровня пола - (80±5) см (с учетом применения контактной площадки);
е) высота подоконника второго этажа от поверхности предохранительной подушки - 4,25 м, расстояние между подоконниками второго - четвертого этажей - 3,3 м;
ж) подоконники второго-четвертого этажей выступают за фасадную плоскость учебной башни на 3 см; к рабочей части по всей ее ширине на уровне подоконников второго-четвертого этажей набивают брус (рейку), при этом толщина бруса (рейки) соответствует размеру подоконника;
и) на рабочей стороне учебной башни запрещается наличие отверстий (кроме оконных проемов) и выступающих частей. На расстоянии 3,20 см от верхней поверхности подоконника второго этажа учебной башни к ее основанию на лицевой стороне нашивают брус размером 6,0х6,0 см по всей ширине башни (расстояние замеряется до нижней стороны бруса). Под окнами второго этажа до земли на фасадную часть разрешается набивать листовое железо, резину, пластик или фанеру для предохранения личного состава подразделений от заноз;
к) на каждом этаже учебной башни находятся площадки глубиной (от рабочей стороны) не менее 1,5 м, при этом каждая площадка имеет выход на стационарную лестницу, имеющую ограждение и установленную внутри учебной башни на одной из ее нерабочих сторон;
л) учебную башню оборудуют надежными страхующими приспособлениями или сеткой;
м) перед рабочей стороной учебной башни в грунте размещают предохранительную подушку толщиной не менее 1 м, шириной от фасадной стороны 4 м, выступающую за габариты башни не менее чем на 1 м.
Предохранительную подушку указанной толщины выполняют из засыпки, состоящей из 50% опилок и 50% песка, которую перемешивают и насыпают слоем на пружинистое основание; толщина основания - 50 см.
Перед учебной башней устраивают площадку длиной не менее 35 м.
Ширина площадки составляет:
а) при учебной башне на два ряда окон - не менее 5 м;
б) на три ряда окон - не менее 7,5 м;
в) на четыре ряда окон - не менее 10 м.
Учебную башню оборудуют ставнями с запорами для закрывания окон и щитами для предохранения подушки от попадания влаги.
Учебную башню обеспечивают страхующими устройствами из расчета: одно устройство на один ряд окон по вертикали, которые ежегодно испытывают в установленном порядке с оформлением соответствующего акта.
|
| |
|
[21.12.2021 11:01:55] | | Цитата Рустам74 ®
[21.12.2021 9:48:16] Асашай® "... должны быть оборудованы все помещения ..."
Ну так нет же никаких помещений в тренировочной башне! --Конец цитаты------
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 2. Основные понятия
2. Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие
основные понятия:
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное
назначение и ограниченная строительными конструкциями;
|
| |
|
[21.12.2021 11:40:29] | | Асашай®
И где тут помещения???:
http://www.project.bulgaria-burgas.r...
|
| |
|
[21.12.2021 12:43:48] | | на приложенном рисунке помещений, конечно, нет. СПС и СОУЭ не требуется. Покажите этот рисунок эксперту. Думаю, он изменит решение.
Я предполагал, что учебная башня будет с помещениями |
| |
|
[21.12.2021 15:23:58] | | 6.52 Степень огнестойкости отдельно стоящей учебной башни не нормируется.
Это косвенное подтверждение того что - башня это не здание и не сооружение.
Тогда это наружная установка категории - Дн, которое не подлежит защите )
Ну и експерты пошли...МГЭ наверное ?
|
| |
|
[21.12.2021 16:55:06] | | Самое интересное, что если согласиться с посылами:
- башня - это сооружение
- внутри есть помещения
- имеет несколько этажей
то по ст.89 ТР 123-ФЗ иметь такое сооружение с открытой лестницей запрещено! Значит, нужна лестничная клетка.
Поблема номер раз....вот МЧС-ники охренеют!
Пошли дальше.
Смотрим, а может ли сооружение класса Ф3.6 иметь четыре этажа, и не иметь требований к несущим конструкциям? Получается, что при V степени огнестойкости сооружение может иметь только два этажа.
Проблема номер два...
Вот и остается: либо называть ЭТО наружной установкой, либо хоронить проект, либо хоронить эксперта-провокатора. |
| |
|
[21.12.2021 17:42:16] | | даже, если внизу в башне будут храниться облегченные штурмовки, спасательные веревки, щиты для закрытия проемов на зиму, пару мешков с опилом и т.п., это не есть причина для изменения КФПО 4.4 на 3.6 или 5.2.
"Ну и експерты пошли... МГЭРГ наверное ? |
| |
|
[22.12.2021 7:48:13] | | Tir82® "Тогда это наружная установка категории - Дн"
Мне уже страшно за детские качели-карусели...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|