О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Аттестация физического лица на право проектирования - начало применения требования. Часть 2

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Контура ®

[16.12.2021 22:30:14]
 В том-то и дело что Законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс ..." касается статьи 55.5-1 ГрК РФ т.е. ГИПов, ГАПов и др. лиц отвечающих за организацию выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документаци, к деятельности проектировщиков не имеет никакого отношения. ГИПов аттестация касается, они пусть голову ломают по соответствию минимальным требования.

[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=43291 = Админ]


[16.12.2021 23:10:33]
 Сейчас: "в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта".

Будет: "в том числе в должности главного инженера проекта".


[17.12.2021 8:11:13]
 Почитал крайнюю редакцию законопроекта и не понял, кем будет инженер 3 года работать в проектировании без права проектировать (п.10.2 статьи 55).


[17.12.2021 8:43:10]
 >Почитал крайнюю редакцию законопроекта и не понял, кем будет инженер 3 года работать в проектировании без права проектировать (п.10.2 статьи 55).

Видимо, выпускник ВУЗа без опыта работы должен будет сначала 10 лет заниматься рабочей документацией и только потом приступить к проектной.


[17.12.2021 8:50:06]
 >сначала 10 лет заниматься рабочей документацией

Шутка смешная, но мне всерьёз интересно. В нашем "универе" нет инженеров, не связанных с проектированием или изысканиями.


[17.12.2021 8:56:06]
 Но если посмотреть иначе, то чисто гипотетически может возникнуть разделение труда. "Специалист по организации архитектурно-строительного проектирования" делает проектную документацию, а инженер-проектировщик, который не дотянул до новых требований, делает после этого рабочую документацию.

Так хотят наши умные головы что ли?


[17.12.2021 9:04:25]
 п.10.2 статьи 55.5-1 - это минимальные требования к ГИПу и др. специалистам по организации строительного проектирования (главный инженер, главный архитектор, главный конструктор), учитывая п.3 статьи 55.5-1 "утверждение проектной документации". Проектировщик не утверждает проектную документацию!!!


[17.12.2021 9:07:05]
 >"Специалист по организации архитектурно-строительного проектирования" делает проектную документацию, а инженер-проектировщик, который не дотянул до новых требований, делает после этого рабочую документацию.

При этом в большинстве случаев ничего особо и не изменится. Ну если не считать пожарных пенсионеров, которые больше не смогут разрабатывать раздел "пожарная безопасность".


[17.12.2021 9:11:19]
 Ув. Контура, в этом пункте перечислены лишь некоторые обязанности с оговоркой "в том числе". Формулировка та еще.


[17.12.2021 9:15:28]
 >Проектировщик не утверждает проектную документацию!!!

Закон сейчас не дает такого права. Даст - будет утверждать.

А ГИП должен заниматься оценкой соответствия требованиям технического регламента.


[17.12.2021 9:21:21]
 Ув. Карзаков. "в этом пункте перечислены лишь некоторые обязанности с оговоркой "в том числе". Формулировка та еще."
Естественно, по должностной инструкции они еще занимаются организацией проектных работ, может даже помогают проектировщикам разрабатывать проектную документацию (но это не точно), помимо "утверждения" проектной документации.


[17.12.2021 9:32:22]
 Ув. Контура, тогда встречный вопрос. О каких работниках речь в п.1 ст.55_5-1, кроме ГИПа и ГАПа?


[17.12.2021 9:38:52]
 Ув. Карзаков. "О каких работниках речь в п.1 ст.55_5-1, кроме ГИПа и ГАПа?" Так я уже выше отвечал: главный инженер, главный архитектор, главный конструктор.


[17.12.2021 9:47:43]
 Ув. Контура, в целом похоже на правду и я за такой вариант. Но я, например, не являясь ГИПом или прочим Г, принимаю участие в приёмке результатов работ по выполнению инженерных изысканий. А, значит, подпадаю под действие п.3.2.


[17.12.2021 10:09:24]
 Ув. Карзаков. "Но я, например, не являясь ГИПом или прочим Г, принимаю участие в приёмке результатов работ по выполнению инженерных изысканий. А, значит, подпадаю под действие п.3.2." Может по внутреннему регламенту вашей организации принимаете участие, а утверждает результаты ГИП.


[17.12.2021 14:30:56]
 "Так я уже выше отвечал: главный инженер, главный архитектор, главный конструктор"

Отдел ПИР со стороны Заказчика напрямую участвует в создании задания на проектирование. Ибо все те ЗП, что я видел подписываются и согласовываются исполнителем отдела ПИР, начальником отдела ПИР, а утверждаются генеральным директором Заказчика. Кроме того, согласующими выступают начальники ВСЕХ управлений Заказчика.

ТЗ на ИИ тоже согласовываются многими подписями.

Так понимаю, что многие начальники пополнят-таки реестры "специалистов".


[17.12.2021 15:45:27]
 Согласование несколько иной процесс, он проводится до утверждения. Утверждение - это принятие окончательного решения, лицом имеющим соответствующие полномочия.


[18.12.2021 16:04:40]
 Устанавливают специальные права для проектировщиков (то ли как физических лиц, то ли как работников).

Ну а где же специальные правила, которыми должны проектировщики руководствоваться? Пользоваться невнятным набором из бесконечного количества противоречивых законов, сводов правил, ГОСТов? Ведь это решения на чертеже могут быть разные, а процесс разработки должен протекать одинаково.

Это всё равно что военным присвоить звания, а устав отменить. Выдали пистолет - вертись как хочешь.


[18.12.2021 17:45:35]
 Вернемся всё таки к нашим средствам обеспечения пожарной безопасности:

"Деятельность по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, вправе осуществлять лицо, аттестованное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Гражданский кодекс ст. 23

"К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, _если иное не вытекает из закона_, иных правовых актов или существа правоотношения."

Ст. 49

"В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо может заниматься отдельными видами деятельности только на основании специального разрешения (лицензии), членства в саморегулируемой организации или выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ."

Всё-таки это требование скорее только для ИП. Юридические лица, имеющие допуск СРО смогут разрабатывать рабочую документацию на пожарную автоматику как и раньше.



[19.12.2021 9:23:01]
 Ув. ifbbpro. "Статья 24. Деятельность в области пожарной безопасности.
"- выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности;"
"- проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;" Разные виды деятельности.
Для выполнения проектных и изыскательских работ нужно организации получить лицензию на данный вид деятельности помимо СРО.
Для проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений помимо лицензии необходима еще аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.


[19.12.2021 9:48:39]
 >Для выполнения проектных и изыскательских работ нужно организации получить лицензию на данный вид деятельности помимо СРО

Это на основании чего? Много уже лет лицензируется только монтаж и обслуживание.


[19.12.2021 11:56:56]
 Ув. ifbbpro. Пардон. Лицензируется только монтаж только монтаж и обслуживание. Выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности - СРО. Аттестовывать проектировщиков систем не надо получается.
Проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений другой вид деятельности.


[19.12.2021 12:03:16]
 Выполнение проеткных работ для строительства - СРО.

А если юридическое лицо проектирует пожарную сигнализацию для эксплуатирующихся зданий - как и раньше нет никаких требований ни для организации, ни для работников.

Но большинство проектных организаций - юридических лиц и так имеют членство в СРО.


[19.12.2021 13:29:35]
 Ув. ifbbpro. Как и раньше в соответствии ГрК РФ Статья 52, только учитывать ПП 1464 нужно.


[19.12.2021 14:02:06]
 ifbbpro: "Выполнение проеткных работ для строительства - СРО."

Что-то у Вас с терминологией путаница. Проектирование (проектные работы) - это очень широкое понятие. Членство в СРО нужно только для подготовки проектной документации. Для подготовки рабочей документации членство в СРО не надо, так как СРО по подготовке рабочей документации не существует в природе. Хотя, конечно же, подготовка рабочей документации - это тоже проектирование.

То, что СРО по подготовке рабочей документации не существует и позволило влезть МЧС в этот зазор со своей аттестацией проектировщиков.


[19.12.2021 14:12:51]
 >Что-то у Вас с терминологией путаница.

Ну а что Вы хотите от утра выходного дня? Естественно, для рабочей документации никакого СРО не нужно.


[19.12.2021 14:58:46]
 Ув. Eugen-19 ГрК РФ Статья 52 п. 1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.


[19.12.2021 15:22:49]
 Контура: "Ув. Eugen-19 ГрК РФ Статья 52 п. 1.3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1 - 5 части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса. В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации."

И что? Что бы понять, что это означает, надо вернуться к истокам. Для чего производится разбиение проектирования на две стадии? Для того, чтобы при каких-то "мелких" изменениях в рабочей документации, не было необходимости изменять проектную документацию и не проходить повторную экспертизу. Ровно об этом же и положение п.1.3 ст. 52.

ПОДВЕДЕМ ИТОГИ: Можно по 3.8. ст. 49 немножко "подправить" (в заданных границах) проектную документацию и не проходить повторную экспертизу. Но при это надо привести рабочую документацию в соответствие проектной, так как строительство идет по рабочей документации. А по п.1.3 ст. 52 можно не "заморачиваться "правкой" проектной документации, а сразу "подправить" рабочую документацию в рамках тех же границ, при этом это будет равносильно "правке" проектной документации.

Только и всего. Это пункт просто убирает необходимость синхронной правки в проектной и рабочей документациях. Вполне разумно для снижения лишней бюрократии.

Я не знаю, ответил ли я Вам, так как не могу понять, что Вы хотели сказать своей репликой. Но по крайне мере, суть п.1.3 ст 52 ГрадКодеса я пояснил. Может быть это будет кому-то полезно.


[19.12.2021 15:34:04]
 Ув. Eugen-19. Мы выше уже обсуждали вопрос по "утверждению" и это точно не функция проектировщика. О какой аттестации проектировщика идет речь, если он никаких документов не утверждает, вот про аттестацию специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, строительства, инженерных изысканий другой вопрос.


[19.12.2021 15:49:44]
 Ув. Контура, в огороде бузина а в Киеве дядька. Какая связь между проектированием и утверждением? Проектировщик проектирует, а должностное лицо утверждает. Эти фукции могут быть совмещены в одном лице, а могут быть и не совмещены. Утверждает лицо, занимающее соответствующую должность, это функция от должности. При этом должностное лицо может быть назначено на соответствующую должность при выполнении каких-то требований к нему. Вот напрмер г-н Мишустин, вполне себе должностное лицо. Он каждый день утверждает столько документов, что Вам и не снилось, при этом большинство он даже не читает. В чем проблема?


[19.12.2021 16:00:58]
 Ув. Eugen-19. Все правильно, вопрос в терминологии. По термином "проектировщик" я понимаю лицо непосредственно разрабатывающее ПД (инженер, ведущего инженера и т.д.) под специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования (ГИП, ГАП и т.д.). На "практике" очень редко "ГИП и Ко" разрабатывает ПД или РД.


[19.12.2021 16:05:00]
 Так в чем проблема-то?


[19.12.2021 16:13:43]
 Ув. Eugen-19. Кто "утверждает", с того и спрашивают обычно в случае чего.


[19.12.2021 16:39:12]
 Контура: "Ув. Eugen-19. Кто "утверждает", с того и спрашивают обычно в случае чего."

Кому сидеть в тюрьме, вот в чем вопрос?
"Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть."

Я так понял, вопрос в том, кто должен иметь квалификационный аттестат МЧС на право проектирования. Его должны иметь все лица, подписавшие рабочую документацию СПА эксплуатируемого здания, или только тот, кто подписал строку "разраб."?




[19.12.2021 16:55:34]
 Обсуждаем кто должен проходить аттестацию, кто разработал РД, кто утвердил РД, может все вместе.


[19.12.2021 16:57:30]
 В законпроекте требуется обязательное применение профессиональных стандартов. Сейчас в соответствующеп стандарте есть только ГИП и ГАП. Видимо, нужно ждать новую версию стандарта.


[19.12.2021 17:25:14]
 ПРИКАЗ от 19 октября 2021 года N 730н Об утверждении профессионального стандарта "Специалист по проектированию уникальных зданий и сооружений"

https://docs.cntd.ru/document/726730...

Тут уже есть инженеры-проектировщики.


[19.12.2021 17:37:58]
 Контура: "Обсуждаем кто должен проходить аттестацию, кто разработал РД, кто утвердил РД, может все вместе."

История вопроса заключается в борьбе МЧС и Минстроя (раньше Минрегион + Госстрой) за "кусок пирога". Ранее МЧС выдавало лицензию "Деятельность по предупреждению и тушению пожаров" с видом деятельности "Выполнение проектных работ....".
Минстрой победил и прекратил это "безобразие". С тех пор шла постоянная война, были неоднократные попытки МЧС вернуть все "взад". Наконец последняя попытка увенчалась успехом, и "кусок пирога" удалось вернуть в виде аттестации.

В свете этой борьбы я вижу следующую проблему:
Капитальный ремонт. Считать ли капитальный ремонт подведомственным Минстрою, то есть попадающим под действие СРО, или он подведомственен МЧС и необходима аттестация МЧС? С правовой точки зрения можно найти аргументы в пользу всех двух вариантов. Будет новая борьба "титанов" на поле капремонта, а чубы будут трещать у "холопов".

Кто должен иметь аттестат МЧС, из лиц, чьи подписи имеются в рабочей документации? С правовой точки зрения этот вопрос не артикулирован. Если сделать запрос в МЧС, то скорее всего будет ответ "все", с мотивировкой, что лица, контролирующие и организующие процесс проектирования должны разбираться в предметной области как минимум не хуже исполнителей. Но все решит, видимо, судебная практика.


[19.12.2021 18:21:10]
 Ув. ifbbpro. "Тут уже есть инженеры-проектировщики."
В стандарте разные обобщенные трудовые функции и уровни квалификации:
- "Разработка проектной и рабочей документации на объекты капитального строительства, относящиеся к категории уникальных" - 6 уровень квалификации - это инженер-проектировщик он только разрабатывает рабочую документацию.
- "Техническое руководство процессами разработки проектной документации на объекты капитального строительства " - 7 уровень квалификации - это ГИП, руководитель проектной группы они уже утверждают рабочую документацию. С них и спрашивается потом.
Кто-же виноват, что сейчас во многих случаях ГИПы обычные "манагеры".


[19.12.2021 18:26:40]
 Обращением к документам Минтруда и соцзащиты напрямую вопрос не решается. Борьба происходит на поле Минстроя и МЧС.


[19.12.2021 18:41:10]
 >Техническое руководство процессами разработки проектной документации на объекты капитального строительства " - 7 уровень квалификации - это ГИП, руководитель проектной группы они уже утверждают рабочую документацию.

Значит вот эти руководители (которые утверждают проектную документацию) наряду с ГИПом должны быть внесены в реестр.

"представление, согласование и приемка результатов работ
по... подготовке проектной документации"

И представитель заказчика, который хочет согласовывать проектную документацию - тоже должен быть внесен реестр. А сейчас этим очень любят заниматься инженеры из пожарной части заказчика.


[19.12.2021 18:56:30]
 Ув.ifbbpro и ув. Контура. Прочитайте внимательно документы, которые Вы обсуждаете. В них речь идет только об объектах капитального строительства, то есть о зданиях и сооружениях незавершенного строительства по ГрадКодексу. Причем тут аттестация МЧС на право проектирования в эксплуатируемых зданиях. Эксплуатируемые здания не являются объектами капитального строительства. Прочитайте главу 6.2 ГрадКодекса "ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ". В ГрадКодексе даже нет и речи об эксплуатации объектов капитального строительства.


[19.12.2021 19:12:21]
 Ув. Eugen-19. Так мы обсуждаем профессиональный стандарт "Специалист по проектированию уникальных зданий и сооружений", интересно разграничение функций между инженером-проектировщиком и специалистами по организации работ.


[19.12.2021 19:23:36]
 Контура: "Ув. Eugen-19. Так мы обсуждаем профессиональный стандарт "Специалист по проектированию уникальных зданий и сооружений", интересно разграничение функций между инженером-проектировщиком и специалистами по организации работ."

А причем тут аттестация МЧС на право проектирования в эксплуатируемых зданиях? Уникальное здание уже построено и введено в эксплуатацию и специалист по уникальным зданиям уже давно не при делах. Профессиональный стандарт распространяется только на объекты капитального строительства. Видимо Вы о своем, о девичьем. Не буду Вам мешать.


[19.12.2021 19:37:47]
 Выходит законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс ...", у нас строительство идет в первую очередь в соответствии с ГрК в новом изменении прописаны специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, строительства, инженерных изысканий. ГИПы понятно, а вот кто еще может быть обсуждаем.
По поводу закона о пожарной безопасности где МЧС аттестация требуется:
Статья 24. Деятельность в области пожарной безопасности.
"- выполнение проектных и изыскательских работ по обеспечению пожарной безопасности;"
"- проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;"
Разные виды деятельности. Совсем-совсем разные.
МЧС будет аттестовывать разработчиков багров, лопат и других вещей.


[19.12.2021 19:41:20]
 Ув. Контура, прочитайте, что такое Архитектурно-строительное проектирование по ГрадКодексу:
________________________________________________________

ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации, рабочей документации (в том числе путем внесения в них изменений в соответствии с настоящим Кодексом) применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка, а также раздела проектной документации "Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства" при проведении капитального ремонта объекта капитального строительства в случаях, предусмотренных частью 12.2 настоящей статьи.
_____________________________________________________________
Обратите внимание, что тут речь идет только в отношении нового строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также о сметной документации капитального ремонта объектов капитального строительста.

Что это означает? То что МЧС со своей аттестацией проектирования в эксплуатируемых объектах вышла за пределы ГрадКодекса. И обратите внимание, что при капитальном ремонте речь идет только о сметной документации. То о чем я говорил - будет битва за капитальный ремонт между Минстроем и МЧС.


[19.12.2021 19:44:43]
 Контура: "МЧС будет аттестовывать разработчиков багров, лопат и других вещей."

Ув. Контура, даже и не надейтесь на это. Вы же не глупый человек, и должны понимать, что МЧС не ворона и не выпустит свой кусок сыра из клюва. Филологические анализы здесь не работают.


[19.12.2021 19:51:46]
 Ув.Eugen-19 ГрК РФ Статья 52. п.2 Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.


[19.12.2021 19:55:35]
 И что? Ув. Контура, Вы приводите цитаты, которы не имеют отношения к аргументации. Или расшифровывайте, что Вы хотели этим сказать. Не все же умеют читать мысли.


[19.12.2021 20:07:12]
 Может Вы не поняли мою мысль про капитальный ремонт? Конечно же я говорил о битве между МЧС и Минстроем за юрисдикцию при подготовке рабочей документации СПА при капитальном ремонте.


[19.12.2021 21:46:49]
 Понятно что законы "О пожарной безопасности" и "Градостроительный кодекс" устанавливают абсолютно разное регулирование.

Однако для крупных существующих объектов всё равно придется привлекать те же самые организации, которые занимаются проектированием и для строящихся объектов. Поэтому на практике в любом случае взаимное влияние будет.


[19.12.2021 22:09:32]
 ifbbpro: "Однако для крупных существующих объектов всё равно придется привлекать те же самые организации, которые занимаются проектированием и для строящихся объектов. Поэтому на практике в любом случае взаимное влияние будет."
О каком взаимном влиянии Вы говорите? Если организация проектирует объекты капитального строительства, то она должна иметь членство в СРО в предусмотренных ГрадКодексом случаях. Если таже организация захочет проектировать СПА в эксплуатируемых зданиях и монтаж СПА будет проходить по бухгалтерским статьям как текущий ремонт, техперевооружение, модернизация, дооборудование и прочая фигня, то она должна будет как минимум нанимать фрилансеров с аттестатом МЧС (пусть в роли зицпредседателя) или иметь в штате аттестованных по линии МЧС лиц.


[19.12.2021 22:33:18]
 Вообще, получается правовой казус, серая зона и она мне нравиться. ГрадКодекс предусматривает, что при новом строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объект не эксплуатируется. Это означает, что вполне себе эксплуатируемое здание на время реконструкции или капремонта снова превращается в объект капитального строительства. То есть при капитальном ремонте аттестат МЧС на проектирование не нужен. Но в тоже время при капитальном строительстве не нужна и проектная документация (кроме сметной документации), а членство СРО на рабочую документацию не требуется.

Вывод: Если бухгалтерия оформит монтаж СПА как капремонт, то при этом проектная документация (кроме сметы) не требуется, а при подготовке рабочей документации на СПА ничего не надо - ни членство в СРО, ни аттестат МЧС.

Вот на этом и можно играть. Но тут важно, чтобы финансирование объекта на монтаж СПА было по статье "капитальный ремонт".


[19.12.2021 23:05:39]
 Взаимное влияние будет через проектировщиков. Если в организации вместо двух человек будет нужно иметь 10 числящихся в реестре - это ситуацию несколько изменит.


[19.12.2021 23:19:29]
 Достаточно иметь в организации одного аттестованного по линии МЧС проектировщика. Какие обязательные строки в основной надписи по ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации"? Их две - "Разраб." и "Н. контр.". Остальные строки - по желанию. Плюс подпись ГИПа на титульном листе. Плюс подпись ГИПа на "клятве" (не знаю, обязательна ли теперь декларация соответствия). Все эти три ипостаси может совмещать один человек, запрета нет. Все как в православии, бог любит Троицу.


[20.12.2021 11:53:24]
 Всё-таки удалось понять смысл изменений Градостроительного кодекса.

Специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования должны быть и у подрядчиков, если они выполняют отдельные разделы проектной документации. Эти специалисты не должны быть в реестре, но должны выполнять требования профессиональных стандартов.


[20.12.2021 13:52:25]
 В результате можно найти логику и в изменениях в закон "О пожарной безопасности" в комплекте с ещё одним законопроектом "О внесении изменений в статьи 24 и 37 Федерального закона "О пожарной безопасности" (в части приведения в соответствие с Трудовым кодексом Российской Федерации)" https://sozd.duma.gov.ru/bill/118875...

МЧС хотело сделать аттестацию для всех. Депутаты изменили законопроект так, чтобы закон распространялся только на индивидуальных предпринимателей. Но при этом породили новый законопроект для работников - для них будут обязательны квалификационные требования.



[20.12.2021 16:59:11]
 ifbbpro: "МЧС хотело сделать аттестацию для всех. Депутаты изменили законопроект так, чтобы закон распространялся только на индивидуальных предпринимателей."

МЧС сделало аттестацию для физических лиц. Понятие "физическое лицо" гораздо шире понятия "индивидуальный предприниматель". Физическое аттестованное лицо может не быть индивидуальным предпринимателем. В законе и в правилах аттестации нет ни слова об индивидуальных предпринимателях.


[20.12.2021 17:10:37]
 Физическое лицо нельзя просто так взять и привлечь к ответственности - нужны основания. Гражданин, не занимающийся предпринимательской деятельностью может проектировать сколько угодно пожарную сигнализацию.

Выше уже приводил цитаты из гражданского кодекса. Для ИП закон может устанавливать любые требования. Для юридических лиц - только лицензирование или членство в СРО.


[20.12.2021 22:28:26]
 ifbbpro: "Физическое лицо нельзя просто так взять и привлечь к ответственности - нужны основания. Гражданин, не занимающийся предпринимательской деятельностью может проектировать сколько угодно пожарную сигнализацию."

Вообще не понимаю "об чем речь". Смысл любой гос. аттестации заключается в ответственности работодателя для этого физического лица. Если же, вдруг заказчик захочет заключить договор на проектирование в эксплуатируемых зданиях не с юридическим лицои или ИП, а напрямую с физическим лицом, то работодателем выступает сам заказчик.


[20.12.2021 22:50:02]
 >Смысл любой гос. аттестации заключается в ответственности работодателя для этого физического лица.

Вот в Градостроительном кодексе явно указано, что должны быть работники в реестре работающие по трудовому договору, но только у генпроектировщика. При этоми у подрядчиков к аналогичным работникам сейчас вообще никаких требований нет.


[20.12.2021 23:01:17]
 И что? Москва не сразу строилась. Любая бюрократическая система развивается по пути увеличения и разрастания административных барьеров.

Просто достаточно знать общие принципы построения правовой системы государства. Из знания этих принципов я и сделал предыдущую реплику. Или у Вас есть возражения по существу.



[20.12.2021 23:08:24]
 С 1 сентября депутаты решили ввести для работников подрядчиков, занимающихся организацией разработки проектной документации, требования к квалификации, а вовсе не внесение в реестр.


[20.12.2021 23:18:22]
 Принял к сведению. И что? Ув. ifbbpro, краткость, конечно сестра таланта, но в семье не без урода. Расшифровывайте свои аргументы, к чему они? Как они связаны с аттестацией проектировщиков по линии МЧС? Или просто это информация для заинтересованных лиц?


[20.12.2021 23:26:50]
 Такие же требования к квалификации планируют ввести и для работников, занимающихся деятельностью в области пожарной безопасности. При этом в отзыве на законпроект Правительство указывало, что эти требования будут распространяться только на работников.


[20.12.2021 23:36:57]
 Как все это связано с обязательной аттестацией физических лиц, проектирующих СПА в эксплуатируемых зданиях? Просто работодатель должен учитывать все законодательство в совокупности. А сколько еще всякой "фигни" в этой области законодатели напринимают. Вы поймите, что каждое министерство и ведомство борется за свой кусок бюджетного пирога. Вот поэтому законодательство в этой области регулируется в настоящее время не одним кодифицированным НПА.


[20.12.2021 23:41:34]
 Вот кроме МЧС и Минстроя в борьбу включился Минтруд, который устанавливает требования к квалификации.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.