| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kolosok ®
[16.12.2021 14:36:21] | | Представитель Заказчика потребовал, чтобы на плане расположения оборудования и кабельных трасс были указаны "позиционные обозначения" отрезков шлейфа ДПЛС. Например, на отрезке от BTH2.1.14 до BTH2.1.15 должно быть показано обозначение, напр., К-ВТН2.1.15. Поскольку проектировщик начинающий, и в СП, ГОСТах таких требований не нашел, прошу подсказать как тут поступить? Ставить обозначения на каждый отрезок - сильно загрузится план да и работы добавится. Или сослаться на СП5.13130.2009 п.13.15.11 что это кольцевой шлейф, выполненный самостоятельным кабелем связи? И поставить в некоторых местах обозначение ШС2.1. Может быть, есть какой-то руководящий документ, который не нашел? СП5 - потому, что проект от 2017 года. |
 | |
|
[16.12.2021 14:49:46] | | Ув. kolosok, проект от 2017 года, а сейчас только замечания к проекту? Не очень понятно. Договор-то наверняка закрыт уже.
Если б не это примечание про старый проект, то в таких случаях я предпочитаю говорить с Заказчиком по телефону. Поскольку в кабельном журнале у меня уже прописан каждый отрезок ДПЛС, а план трасс действительно перегружается, то я взываю к здравому смыслу Заказчика.
Ежели у вас ни в каком документе нет требуемой Заказчику детализации длин участков между извещателями, то упираться я бы не стал. Сделайте либо подробный кабельный журнал, либо на планах подписывайте. |
| |
|
[16.12.2021 15:23:03] | | Если проект небольшой, то можно сделать как требует заказчик, просто что бы он отстал. Но от этого вреда больше, чем пользы, и требования такого в нормах нет. Можно ссылаться на документацию производителя, что это ДПЛС - то есть одна "линия", а не стопятьсот линий. |
| |
|
[16.12.2021 17:09:13] | | Как проектировщика мыслю о маркировке отрезков бросает меня в дрожь.
Однако, было бы очень много пользы, если каждый кабель от датчика к датчику был бы отмаркирован и задокументирован. Да.
|
| |
|
[16.12.2021 17:22:31] | | Ув. kolosok, как начинающему проектировщику, чтобы не загружать план, советую вам делать кабельные журналы. Требований к кабельным журналам в ГОСТах нет, поэтому делаются они в свободной форме, но так, чтобы была вся необходимая информация для прокладки кабелей. |
| |
|
[16.12.2021 18:12:44] | | Если это замечание - слать лесом, с ответом «Не представлено нормативное обоснование». Если это просьба - торгуйтесь.
Во всех случаях достаточно длины линии связи в целом. Кабельный журнал больше для удобства подсчета км нужен, нормативно он не требуется. Да и «из пом 1.1 в пом 1.1» как-то не айс. Наверное Заказчик хочет нагнуть монтажников, чтобы они кучу бирок повесили, а кроме бирок не знает какие замечания можно написать.
100500 раз так делал и на больших объектах и огромных. Общий КЖ - уже хорошо. А самое интересное, что кроме проектировщика (и иногда стройконтроля) никто этот журнал не смотрит.
|
| |
|
[16.12.2021 22:28:51] | | kolosok, в каде проектируете? если что, черканите мне на мыло, я помогу как это сделать максимально быстро |
| |
|
[17.12.2021 7:12:08] | | Nike® "было бы очень много пользы, если каждый кабель от датчика к датчику был бы отмаркирован и задокументирован. Да."
И в чём же польза??? На практике где была прямая линия придётся обходить балку и делать кривую, а где был крюк по факту пустят напрямик; что же за польза от КЖ с пятиметровыми отрезками в нём?
|
| |
|
kolosok
[17.12.2021 10:53:13] | | Спасибо всем за ответы. Проект достался чужой, мной был бегло проверен. И в работу. Монтировали весной. А сейчас сдаем, ну и придирки типа обозначение "отм." пишется с маленькой буквы. А у нас с большой, потому что перед обозначением стоит точка, и тому подобное. А ведь это рекомендуемое обозначение...
Koui, если сейчас в личка напишу, нормально будет? |
| |
|
kolosok
[17.12.2021 10:57:03] | | На форуме не очень давно. И зачеркнул сам себя... |
| |
|
[17.12.2021 11:58:15] | | Рустам74 ® И в чём же польза???
У нас сейчас монтажники уже вторую неделю наводят ревизию на одном небольшом объектике, где предыдущие наворотили сети так, что практически ничего не понять. Кабели отмаркированы только у ШПС, а как в мир проложено - х.з., к примеру.. А была бы та беспелезная фигня, было бы полегче, наверное. Но нет.
|
| |
|
[17.12.2021 13:44:51] | | Nike®
Если бы в каждом помещении кабель ДПЛС был бы маркирован, то этого было бы уже достаточно, маркировать какой именно это отрезок ДПЛС уже не важно, главное отличить ДПЛС от звукового и от светового оповещения и всего остального. |
| |
|
[17.12.2021 14:31:10] | | В условных обозначениях он отличается от остальных (красный сплошной). Остальные - интерфейс RS-485, питание 12 Вольт и прочие или другого цвета или пунктирные. Не перепутать с другими линиями вообще... |
| |
|
[17.12.2021 14:34:13] | | Ув. kolosok, чуть выше коллеги поднимали речь о путанице при ревизии давно сделанного монтажа. |
| |
|
[17.12.2021 16:10:58] | | Спасибо за ответы. Наверное, подкорректирую КЖ и в каждом из отдельных помещений укажу какой это шлейф. Например, ШС2.1, ШС3.1. |
| |
|
[17.12.2021 18:05:51] | | ув. kolosok, забудьте про цвет как про аргумент, черно-белые принтеры еще существуют, а цветная печать намного дороже ч/б.
По теме:
КЖ всегда делаю, отрезки между адресными (и неадресными) устройствами не выделяю и не маркирую (ДПЛС и тому подобное).
|
| |
|
[17.12.2021 18:08:07] | | Нина, спасибо. |
| |
|
[18.12.2021 11:25:17] | | >КЖ всегда делаю, отрезки между адресными (и неадресными) устройствами не выделяю и не маркирую (ДПЛС и тому подобное).
Солидарен. Вообще необходимость выделять отдельные участки между устройствами - прерогатива электрики. Там кабель может быть очень дорогой, по 2-4 тысячи рублей за метр. В таком случае грамотно посчитанный метраж экономит много денег, а КЖ служит обоснованием.
А когда кабель стоит по 20-30 рублей за метр - ну ё-моё, смысл от датчика до датчика его мерить? |
| |
|
[18.12.2021 14:21:15] | | Цитата Инженер_ОПС 18.12.2021 11:25:17 А когда кабель стоит по 20-30 рублей за метр - ну ё-моё, смысл от датчика до датчика его мерить? --Конец цитаты------
Мало того, его все равно не хватит ).
Спрашиваю: "Вы его едите что-ли, я и так почти в 2 раза округляю?"
"А вот мы зашли в помещение, а там стройготовности нет, мы сбухтили, и вот нам теперь не хватает )"
И вот ты километрам через журнал авторского надзора добавляешь.
Вот КСБ на 458-й делаю по отрезкам (потому что их намного меньше :), и тут тема про "сбухтить" не прокатывает. |
| |
|
[18.12.2021 21:42:06] | | ув. Нина... чб это реально уже консерватизм
нет денег на цветной принтер? - различайте по оттенкам, реально сейчас даже у Джамшута есть ноут на котором он может посмотреть чертеж в цвете
дорого? не дороже денег и даже в моей сфере рабочек, распечатка цветной РД в 4-х экземплярах составляет максимум 3% от стоимости разработки
недавно видео делал в одном поселении, 48 листов А0 в цвете - не проблема, проблема сброшюровать это все )) |
| |
|
[18.12.2021 23:32:11] | | Цитата kazakru 18.12.2021 21:42:06 чб это реально уже консерватизм --Конец цитаты------
меня учили, что чертежи должны читаться в любых условиях.
А в современных системах никаких цветов не хватит (хотя рисую я в цвете, но на это не рассчитываю).
Есть выноски, схемы подключения, кабельный журнал - это вполне достаточно для понимания.
Есть люди, которые на планах подписывают типы и длины кабелей (типа КПСЭнг(А)-LS 1х2х0,5 - 120 метров) - вот этого я не понимаю. |
| |
|
[18.12.2021 23:49:36] | | kazakru: "нет денег на цветной принтер? - различайте по оттенкам, реально сейчас даже у Джамшута есть ноут на котором он может посмотреть чертеж в цвете"
Чертежи, пригодные для копирования, изготавливают (распечатывают) только черно-белые. Вот цитата из ГОСТ Р 21.101-2020 ""Система проектной документации для строительства. Основные требования к
проектной и рабочей документации":
__________________________________________________
5.1.4 В графических документах условные обозначения следует выполнять в
основном черным цветом. Некоторые условные обозначения или их отдельные
элементы допускается выполнять другими цветами. Указания о цвете условных обозначений приведены в соответствующих стандартах СПДС. Если цвета условных обозначений, применяемых на чертежах и схемах, не установлены в стандартах, их назначение указывают на чертежах.
В подлинниках, предназначенных для изготовления черно-белых копий, цветные условные обозначения и их элементы следует выполнять черным цветом.
_________________________________________________
Лично терпеть не могу цветные чертежи, распечатанные на струйном принтере.
|
| |
|
[19.12.2021 0:17:13] | | Я не против цвета в принципе, действительно, многие монтажники просят скидывать им проекты в цвете (и даже делают в ломаном автокаде из них исполнительную).
Но: цвет не может быть основанием не делать ничего другого и да, черно-белый чертеж тоже должен быть понятен. |
| |
|
[19.12.2021 4:20:20] | | дадада, даже в налоговой и ПФР уже не принимают дискеты ))
ладно, реально это я во флуд скатился и вас потянул, простите.
по теме - у меня была одна служба заказчика где заставили все расстояния между извещателями прописать в КЖ, ничего, не обломился, имхо в нашей стране менталитет такой - проще сделать чем бороться.
у меня друг юрист есть, ни разу в госзакупках не участвовал, ИП, печати нет, просто сказал ему - нет печати - КС2 без нее не прокатит
он возмутился и сказал что до верховного дойдет, удачи ему.
в наших реалиях если нет четкого обоснования - проще согласиться и сделать
был момент когда экспликацию указал прямо на помещениях - аж скандал был, но нашел обоснование - отстали.
а в случае КЖ.. имхо лучше согласиться |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|