| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2021 19:15:53] | | Ведутся работы по расчёту категорий арсеналов, баз и складов боеприпасов и взрывчатых веществ.
Согласно п. 1.3 СП 12 не распространяется на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее — ВВ), средств инициирования ВВ, здания и сооружения, проектируемые по специальным нормам и правилам, утвержденным в установленном порядке. Согласно данного пункта определить категорию таких помещений и зданий в соответствии с СП 12 нельзя.
Кто-нибудь сталкивался с расчётом категорий данных (аналогичных) помещений (зданий)? Как и по какой методике производить расчёты данной категории помещений (зданий)? |
 | |
|
[08.12.2021 19:48:56] | | обсуждалось уже
http://www.0-1.ru/discuss/?id=42539 |
| |
|
[08.12.2021 20:02:05] | | обсуждалось уже
http://www.0-1.ru/discuss/?id=42539
Почитал эту тему, но там так ничего конкретного нет. Как же в итоге рассчитывать эти помещения? Ведь рассчитывая их по СП12 у них у всех получается категория В3, В4 и редко В1, В2. Хотя в тех помещениях, которые по расчётам вышли на категорию В3, в обороте находится порох и тротил. Как быть в итоге? |
| |
|
[08.12.2021 20:30:46] | | > в обороте находится порох и тротил
"вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии ... друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа". |
| |
|
[08.12.2021 20:49:52] | | из прошлой ветки
гешан ®
[13.05.2021 8:42:23] планируются ли в перспективе какие-то изменения в СП 12.13130.2013 по вопросам, поднятым в статье?=Perry_1
Нет, не планируется.
как считать категорию для производств взрывчатых веществ? огромный пробел в этом направлении=Асашай ®
Не требуется определять категорию помещения, если известны все противопожарные меры. Для производств ВВ эти меры известны. Если кто-то их не знает, значит ему этого знать и не надо. |
| |
|
[08.12.2021 22:33:14] | | как считать категорию для производств взрывчатых веществ? огромный пробел в этом направлении=Асашай ®
Не требуется определять категорию помещения, если известны все противопожарные меры. Для производств ВВ эти меры известны. Если кто-то их не знает, значит ему этого знать и не надо.
Нашёл я ответ на свой вопрос на другом ресурсе.
Как раз таки требуется определять категории и для этого есть приказ №618 Министерства Обороны РФ. Там написано про категорирование и их нужно выполнять по 123-ФЗ гл. 7,8, т.е. по СП12. |
| |
|
[08.12.2021 22:35:54] | | > в обороте находится порох и тротил
"вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии ... друг с другом, в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа".
Они не способны взрываться и гореть при взаимодействии друг с другом. Тротил вообще болвашка, хоть в огонь бросай, ничего не случится. |
| |
|
[08.12.2021 22:39:17] | | Порох является смесью веществ. Взрывается и горит порох при взаимодействии компонент смеси.
А для взрыва тротила в любом случае модель из СП 12 не подходит. |
| |
|
[09.12.2021 8:44:54] | | выложите сюда этот приказ Минобороны № 618 |
| |
|
[09.12.2021 9:02:17] | | СП 12.13130.2009
1.3 Настоящий свод правил не распространяется:
- на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее - ВВ), средств инициирования ВВ, ...
Невозможно по СП12 считать категорию этих объектов, сам СП12 это прямо запрещает.
И даже приказ Министра обороны не может этого отменить....
|
| |
|
[09.12.2021 9:44:09] | | >Невозможно по СП12 считать категорию этих объектов, сам СП12 это прямо запрещает.
Проблема в том, что 123-ФЗ на эти объекты распространяется и категории содержит. Поэтому категорию рассчитать нельзя, а идентифицировать её - нужно. |
| |
|
[09.12.2021 10:07:58] | | Асашай ®
[09.12.2021 8:44:54] выложите сюда этот приказ Минобороны № 618
Сюда выложить не получается, могу скинуть скрины на почту или вайбер (ватсап). |
| |
|
[09.12.2021 10:09:11] | | ifbbpro ®
[08.12.2021 22:39:17] Порох является смесью веществ. Взрывается и горит порох при взаимодействии компонент смеси.
А для взрыва тротила в любом случае модель из СП 12 не подходит.
Подходит и считается и даже в базе FG3 эти материалы есть!!! |
| |
|
[09.12.2021 10:10:06] | | устам74 ®
[09.12.2021 9:02:17] СП 12.13130.2009
1.3 Настоящий свод правил не распространяется:
- на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее - ВВ), средств инициирования ВВ, ...
Невозможно по СП12 считать категорию этих объектов, сам СП12 это прямо запрещает.
И даже приказ Министра обороны не может этого отменить....
Ещё раз говорю, что ВОЗМОЖНО И ДАЖЕ НУЖНО!!! Есть приказ Минобороны на это всё!!! |
| |
|
[09.12.2021 10:21:39] | | >Подходит и считается и даже в базе FG3 эти материалы есть!!!
Взрыв тротила происходит с образованием ударной волны. СП 12 предусматривает только волны горения с невысокими скоростями 10-20 м/с. И все мероприятия для категорий А,Б предусматриваются именно для таких скоростей.
|
| |
|
[09.12.2021 10:32:43] | | Взрыв тротила происходит с образованием ударной волны. СП 12 предусматривает только волны горения с невысокими скоростями 10-20 м/с. И все мероприятия для категорий А,Б предусматриваются именно для таких скоростей.
Согласен! Как же тогда быть? Есть свод правил и есть приказ минобороны. Понятно, что приказ минобороны это их внутренний приказ и он никак не может вносить корректировки, но как же тогда рассчитать? Получается, что никак? |
| |
|
[09.12.2021 10:58:25] | | а есть ли вообще смысл считать категорию, если там при взрыве все здание по кусочкам разнесет? |
| |
|
[09.12.2021 12:05:24] | | Mayiger® "Ещё раз говорю, что ВОЗМОЖНО И ДАЖЕ НУЖНО!!! Есть приказ Минобороны на это всё!!!"
Да, точно, летают! Но только низёхонько-низёхонько. (с)
|
| |
|
[09.12.2021 13:11:41] | | Ув. Mayiger, я ничего не понимаю в вашем вопросе, но наткнулся на ВСН 21-01-98, в котором про категории расписано более или менее понятно.
Там главное не путать категорию опасности боеприпасов с категорией по взрывопожарной опасности.
П.5.1.6, например, понравился. |
| |
|
[09.12.2021 14:27:56] | | Получается, что категория должна быть Е (от Е1 до Е7) и категория определяется по таблице 1 в ВСН 21-01-98 сравнением типа боеприпасов или взрывчатых веществ с табличными.
СП12 при этом никак не используется. И это НЕ противоречит ФЗ-123.
|
| |
|
[09.12.2021 14:37:47] | | E1...Е7 - это категории боеприпасов. Никакой явной связи с категорией помещения нет.
Когда-то наряду с категориями производств А, Б, В, Г, Д была категория производства Е - предусматривающая взрыв без пожара. Эта классификация, вероятно, осталась ещё с тех времен, когда были категории производств, а не зданий и помещений. |
| |
|
[10.12.2021 1:08:31] | | Вообщем, понятно одно, что ничего не понятно. По СП12, конечно, можно рассчитать, но это будет полное фуфло (извините за выражение). Ну не может СП12 правильно рассчитать данные помещения и здания, не создан он для этого и в самом своде правил это написано. Более посчитать категории помещения и здания такого рода никак нельзя. Вот это я понял точно. |
| |
|
[10.12.2021 6:58:15] | | Ув. Mayiger, вы читали ВСН 21-01-98 "ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ АРСЕНАЛОВ, БАЗ И СКЛАДОВ РАКЕТ И БОЕПРИПАСОВ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРОВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ" ?
В частности, п.5.1 Правила определения категорий опасности зданий, сооружений и помещений.
Что вы оттуда поняли? |
| |
|
[10.12.2021 14:24:02] | | Ув. Mayiger, вы читали ВСН 21-01-98 "ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ АРСЕНАЛОВ, БАЗ И СКЛАДОВ РАКЕТ И БОЕПРИПАСОВ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРОВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ" ?
В частности, п.5.1 Правила определения категорий опасности зданий, сооружений и помещений.
Что вы оттуда поняли?
Разобрались уже со всем этим. Расчёты проводить по СП12 по приказу №618 Минобороны РФ! |
| |
|
[10.12.2021 14:30:08] | | Асашай, я Вам выслал на почту приказ 618 минобороны, почитайте. Интересен пункт 1.4, который даёт нам право рассчитывать категории по СП12. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|