О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

Адресная система противопожарной защиты АСТРА-А
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Применение перегородок 1-ого типа в зданиях 4-степени огнестойкости

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.12.2021 12:43:47]
 У меня склад масел в таре (4 степень огнестойкости, C0), что удовлетворяет требованиям п.9.2 СП 155.13130.2014. В соответствии с п.9.5 СП 155.13130 помещение склада ГЖ отделено от других помещений перегородками 1-ого типа. Эксперт ГГЭ говорит, что так нельзя делать, т.к. здание сложится через 15 минут и нужно делать у здания 3-ю степень огнестойкости. Аргументы что перегородка не нормируется по R не принимаются. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Может есть разъяснения ВНИИПО?
Вообще есть ли где-нибудь запрет на применение перегородок 1-ого типа в зданиях 4-й степени огнестойкости?
Вопрос принципиальный, т.к. при таком подходе в зданиях 4 степени нельзя венткамеры тогда предусматривать (п.8.1 Сп 7.13130.2013 требует выделять перегородками 1-ого типа).


[08.12.2021 14:40:00]
 А эксперт на НПА и НД не ссылается, устно?


[08.12.2021 16:09:35]
 Ну в замечании ссылается на 123-ФЗ ст.93.1, ст.87 ч.2, ст.88 ч.2.


[08.12.2021 16:13:03]
 СП 4.13130.2020:
6.2.10 Помещения категорий А, Б, В1, В2, В3, а также Г (с наличием
газообразного или жидкого топлива) по взрывопожарной и пожарной опасности
следует отделять.......:
- в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной
опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и
противопожарными перекрытиями 4-го типа;


[08.12.2021 17:36:26]
 GOR ® а из чего у вас перегородка то? по СП 2 то он прав, если перегородка допустим из сэндвича. в протоколах "МеталлПрофиль" указано, что при использовании в качестве несущих конструкций панелей металл колонн, необходимо их доводить до R45. то же самое, что и отделение встроек от Ф5/IV стенами 2-го типа


[08.12.2021 17:43:12]
 в протоколах "МеталлПрофиль"...могут многое написать)))


[08.12.2021 17:59:00]
 Ув. Крюгер:
СП 4.13130.2013

6.2.9 В одноэтажных зданиях IV степени огнестойкости класса пожарной опасности С2 допускается размещать помещения категорий А и Б общей площадью не более 300 м. При этом указанные помещения должны выделяться противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа…….

6.2.10 Помещения категорий А, Б, В1, В2, В3, а также Г (с наличием газообразного или жидкого топлива) по взрывопожарной и пожарной опасности следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г (без наличия газообразного и (или) жидкого топлива), Д от коридоров и от помещений другого функционального назначения противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
…….

- в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 по пожарной опасности - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б по взрывопожарной опасности - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

Т.е. перегородки 1 типа могут быть в зданиях 4 степени огнестойкости и при этом не падать через 15 минут))

Ув. Jamal какая разница из чего. Перегородки по потере несущей способности не нормируются. Если из перегородки сделать самолет, то это уже будет не перегородка, а другое изделие.


[09.12.2021 14:18:10]
 GOR ® так какой толк в 45 мин, если ее несущие элементы не доведены до 45 мин. никто ведь не говорит, что у нее должен быть фундамент свой или прочая фигня. тут конечно нужно смотреть с какой стороны она будет крепиться например к колонне, с какой стороны она будет обгреваться. смысл наверное ведь в том, что при пожаре в вспомогательном помещении 50 м2 не сложилось основное здание. но СП 4 говорит про перегородки 2 типа и это логично, а вот Сп 155 говорит немного другое. Я то сам больше сторонник СП4, но ведь это требование перекочевало из старого СП4 где были эти склады


[10.12.2021 8:02:28]
 "Т.е. перегородки 1 типа могут быть в зданиях 4 степени огнестойкости и при этом не падать через 15 минут))".

Могут. Даже проектировали такие.Самостоящие ненесущие перегородки. Её стойки были замоноличены в фундамент. Единственное, такая конструкция ограничена по высоте. Конструкторы долго бились, но не смогли расчитать выше 4-х метров. Дальше, говорят, нужно полноценные колонны ставить.


[13.12.2021 11:34:17]
 Крюгер ® вы думаете это лишнее доводить стойки перегородки до 45мин?


[13.12.2021 13:47:08]
 вот выдержка из МДС к СНиП 21-01-97
"В зданиях III степени огнестойкости при выделении помещений противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа несущие конструкции здания, на которые они опираются, должны иметь огнезащиту, обеспечивающую предел огнестойкости несущих конструкций не менее пределов огнестойкости этих перегородок и перекрытий. В случаях, когда величина пожарной нагрузки в помещениях меньше рассчитанной допустимой величины пожарной нагрузки для этих конструкций с учетом воздействия реального пожара, допускается огнестойкость несущих конструкций принимать исходя из фактической величины пожарной нагрузки по согласованию в установленном порядке"


[14.12.2021 21:10:23]
 «так какой толк в 45 мин, если ее несущие элементы не доведены до 45 мин. никто ведь не говорит, что у нее должен быть фундамент свой или прочая фигня. тут конечно нужно смотреть с какой стороны она будет крепиться например к колонне, с какой стороны она будет обгреваться»

Я уже давно не ищу в пожарных нормах логику. Все обычно в деньги упирается.


«Могут. Даже проектировали такие.Самостоящие ненесущие перегородки»

Это уже по сути стена 2-ого типа, а не перегородка.


[15.12.2021 3:35:53]
 "в замечании ссылается на 123-ФЗ ст.93.1, ст.87 ч.2, ст.88 ч.2"

123-ФЗ ст.93.1 - декларативная статья к технологическому оборудованию, ув. GOR ®, за перегородкой производство масла? К чему эксперт привел эту статью?

87 ч. 2. "Пределы огнестойкости строительных конструкций должны соответствовать принятой степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков. Соответствие степени огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков и предела огнестойкости применяемых в них строительных конструкций приведено в таблице 21"

таблица 21 не регламентирует перегородки.

88 ч. 2. Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов приведены в таблице 23

А 88 ч. 2 он пошто вспомнил, за перегородкой Ф1.1?

ФИО и место работы (филиал ГГУ) таких выдумщиков нужно указывать публично, только это принудит эту публику не писать всякую лабуду.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Применение перегородок 1-ого типа в зданиях 4-степени огнестойкости      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.