| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Игорь Есин ®
[03.12.2021 10:44:00] | | Идут проектные работы в рамках технического перевооружения производственного объекта. Требуется ли в рамках этих работ в проекте заново рассчитывать категории по пожарной и взрывопожарной опасности и указывать в проекте заново.
статья 27 п.22 ФЗ 123
22. Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции.
О техническом перевооружении ни слова. |
 | |
|
[03.12.2021 10:56:12] | | Можно не производить идентификацию заново.
Но тогда оборудование должно соответствовать категории помещения. Если есть помещение категории В3, пожарная нагрузка в этом помещении не должна превышать 1400 МДж/м2.
Ну а если у Вас нет категорий помещения, а остались старые категории производств - то в любом случае придется заново производить идентификацию. |
| |
|
[03.12.2021 15:59:03] | | Что подразумевается под идентификацией?
И под старыми категориями производств?
|
| |
|
[03.12.2021 17:45:34] | | О техническом перевооружении ни слова.=Игорь Есин
А Вы видите разницу между реконструкцией и перевооружением? |
| |
|
Игорь Есин ®
[03.12.2021 18:15:15] | | Реконструкция здания отличается от технического перевооружения необязательностью изменения технологического процесса и, напротив, обязательным характером замены (восстановления) несущих конструкций.
Перепланировка при реконструкции является частью понятия реконструкции зданий и сооружений и включает в себя работы, затрагивающие положение несущих стен и конструкций здания. |
| |
|
[03.12.2021 21:22:22] | | Идентификация по признакам пожарной и взрывопожарная опасности - то, что Вы называете "расчет".
Раньше вместо категорий помещений и зданий были категории производств. Они устанавливались без расчетов. Буквы там похожие, но явной связи нет. |
| |
|
[03.12.2021 21:43:58] | | Реконструкция здания отличается от технического перевооружения=Игорь Есин
И то , и другое влияют на категорию помещения, поэтому пересчёт неизбежен. |
| |
|
[06.12.2021 4:55:51] | | 22. Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции.
забавно написано...
указываются в проектной документации на объекты капитального строительства..проектная документация может быть разработана на любое действие:
и на реконструкцию объекта капитального строительства, и на капитальный ремонт объекта капитального строительства и и на техническое перевооружение ( формально по градкодексу можно подвести определение "тех перевооружения" под "капремонт", уж больно там общее определение в градкодексе дано без каких либо уточнений и конретик)
это как пить воду можно из источников воды и из озера, а ваш вопрос о реках ни слова, так что из реки нельзя
если вам повезет то характеристики помещений не изменяться но вполне может случаться и так что они могут поменяться |
| |
|
[07.12.2021 3:29:35] | | МаксимР: "...формально по градкодексу можно подвести определение "тех перевооружения" под "капремонт"....."
Очень интересно узнать, что Вы понимаете под "техническим перевооружением" и как это Ваше понимание соотноситься с понятием "капитальный ремонт"? |
| |
|
[07.12.2021 7:39:40] | | так как сам градкодекс не дает определения технического перевооружения, да и ФЗ 123 этого не делает то попытка найти определения тех перевооружения мне дала это
статья 257 часть 2 "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.11.2021)
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.
или из статьи 1 Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;
в рамках градкодекса я это отношу к той части определение кап ремонта которая "замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов" то есть как кап ремонт.
конечно если под эту " перевооружение техническое " потребуется менять конструктив - а именно " изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства", то это уже попадет не под "кап ремонт" а под термин "реконструкция" по гардкодексу
|
| |
|
[07.12.2021 8:16:25] | | Ув. МаксимР, я задал Вам вопрос не для того, чтобы Вы "нагуглили" этих два несчастных определения, которые уже всем проели мозги.
Я понял так, что под техническим перевооружением Вы понимаете или реконструкцию или капитальный ремонт (в зависимости от состава работ)? |
| |
|
[07.12.2021 10:46:11] | | да...любое детство,в зависимости от состава работ в отношении объекта кап строительства можно классифицировать либо как кап ремонт либо как реконструкция в соответствии этими определениями в градкодексе |
| |
|
[07.12.2021 11:19:38] | | Ув. МаксимР, Вы немножко не понимаете, что такое техническое перевооружение. Посмотрите на историю этого термина. Да хоть почитайте внимательно определения , которые Вы "нагуглили".
Вот на заводе, где моя племянница работает бухгалтером, недавно провели техническое перевооружение. Поменяли старую производственную линию по производству каких-то там полимеров на новую. Производительность выросла намного. Как говорил сатирик - "Забудьте индукцию и дедукцию давайте больше продукции". Всех общестроительных работ было "кот наплакал". И все это проходило по статье "техническое перевооружение".
Реконструкция и капитальный ремонт не то чтобы совсем не имеют отношение в каких-то случаях к техперевооружению, но находятся по отношению к нему "перпендикулярно". Просто Вы неправильно пользуетесь ГрадКодексом. Насколько я помню, Вы даже не понимаете отличия термина "объект капитального строительста" от термина "здание" в трактовке этих терминов в тексте ГрадКодекса. Этим терминам в тексте Градкодекса придан разный смысл. |
| |
|
[07.12.2021 11:38:43] | | Да, и чтобы было понятнее, уточню, что в техническое перевооружение входит стоимость новой производственной линии из примера выше. А то можно мой пример неправильно понять и налоговая обидится. |
| |
|
[08.12.2021 9:10:19] | | Просто Вы неправильно пользуетесь ГрадКодексом. Насколько я помню, Вы даже не понимаете отличия термина "объект капитального строительста" от термина "здание" в трактовке этих терминов в тексте ГрадКодекса.
дада я помню эту уморительность вашего правильного определении объекта капитального строительства что это повашему
1) здание, строительство которых не завершено
2) строение, строительство которых не завершено
3)сооружение, строительство которых не завершено
4)объекты, строительство которых не завершено
к вашему и моему сожалению я читаю как
объект капитального строительство:
1)здание,
2)строение,
3)сооружение,
4)объекты, строительство которых не завершено
и согласно вашему уморительному определению объекта кап строительства в существующих уже построенных и введеных в эксплуатацию зданиях якобы не возможно ни реконструкция ни кап ремонт...тем оно и уморительно...так что меня ваше упрек что я читаю неправильно полностью устраивает и любой может соответствующее определение прочитать в градкодексе.
Реконструкция и капитальный ремонт не то чтобы совсем не имеют отношение в каких-то случаях к техперевооружению, но находятся по отношению к нему "перпендикулярно". Просто Вы неправильно пользуетесь ГрадКодексом.
действительно...согласен и тут я с вами полностью - тыкните может меня в определением техпереворружения из градкодекса и буду им попользоваться правильно и согласно градкодексу и определению в нем буду некие действия в отношении объекта кап строительства определять как "тех перевооружение" и не буду пытаться "натягивать" имеющийся там определения капремонта и реконструкции, чтобы пытаться описать и классифицировать эти некие действия с внутренним различными инженерными системами и иногда и конструкциями зданий и сооружений в соответствии этому градкодексу
Поменяли старую производственную линию по производству каких-то там полимеров на новую. Производительность выросла намного.
И все это проходило по статье "техническое перевооружение".
прекрасный пример пусть проходит по "тех переворужению", по "ремонту текущему" - мне это до фанаря......я лишь говорю о том как это назвать это по градкодексу... в рамках ИМЕЮЩИХСЯ ТАМ ОПРЕДЕЛЕНИЙ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ ДЕЙСТВИЙ которые можно выполнить по отношении обьектов кап строительства. в градкодексе нет никаких определений ни тех перевооружения, ни текущего ремонтов позволяющих их выделать в некие отдельные группы относительно имеющихся определений кап ремонта и реконструкции .
|
| |
|
[08.12.2021 10:11:40] | | Техническое перевооружение - термин скорее экономический. Он применяется к фондам, вне зависимости от того, что эти фонды представляют. Здание относят к фондам только после ввода в эксплуатацию - до этого оно находится на балансе подрядчика. |
| |
|
[08.12.2021 10:45:58] | | МаксимР ® "в градкодексе нет никаких определений ни тех перевооружения, ни текущего ремонтов позволяющих их выделать в некие отдельные группы относительно имеющихся определений кап ремонта и реконструкции".
Понятно, что нет. А почему им там быть?
Само название этого нормативно-правового документа говорит о том, что объект (здание, сооружение) рассматривается только в части строительства. И регулирует последовательно: проектирование, строительство, сдача в эксплуатацию.
А эксплуатация, модернизация начинки, демонтаж и подобное ГрадКодекс не рассматривает. Для этого существуют технические регламенты, которые разработаны в развитие Закона "О техническом регулировании" №184-ФЗ (но, не в развитие ГрадКодекса). |
| |
|
[08.12.2021 12:06:52] | | Крюгер: «А эксплуатация, модернизация начинки, демонтаж и подобное ГрадКодекс не рассматривает. Для этого существуют технические регламенты, которые разработаны в развитие Закона "О техническом регулировании" №184-ФЗ (но, не в развитие ГрадКодекса).»
Ув. Крюгер, в принципе Вы правы. ГрадКодекс так и задумывался, таким он изначально и был. Но! Вот бюрократический аппарат живет по своим законам, любое его сокращение приводит к увеличению численности чиновников. Так и с Градкодексом. Он постоянно менялся, в него ежегодно вносили пачками изменения и вот нельзя уже сказать, что он совсем не занимается эксплуатацией. Да, я с Вами согласен, что ГрадКодекс этим вышел за пределы своей компетенции. Но посмотрите, что нормотворцы внесли в него за последнее время. Вот цитата из ст. 1:
_______________________________________________________________________
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции, сноса объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений, комплексного развития территорий и их благоустройства;
_____________________________________________________________
Видите, там появилось слово «эксплуатация».
И недавно появилась глава 6.2, которая так и называется «Эксплуатация зданий, сооружений». Видимо это только начало и будет продолжаться. Это отголоски борьбы министерств и ведомств за кусок денежного «пирога».
|
| |
|
[08.12.2021 12:22:12] | | Градостроительный кодекс ст. 4, п.2
"К отношениям, связанным с принятием мер по обеспечению безопасности строительства, эксплуатации зданий, сооружений, сноса объектов капитального строительства, предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий при осуществлении градостроительной деятельности, нормы законодательства о градостроительной деятельности применяются, __если данные отношения не урегулированы__ законодательством Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, законодательством Российской Федерации о безопасности гидротехнических сооружений, законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов, законодательством Российской Федерации об использовании атомной энергии, __техническими регламентами__." |
| |
|
[08.12.2021 12:28:18] | | ifbbpro: "Техническое перевооружение - термин скорее экономический. Он применяется к фондам, вне зависимости от того, что эти фонды представляют. Здание относят к фондам только после ввода в эксплуатацию - до этого оно находится на балансе подрядчика."
Немножко уточню. Основные фонды (основные средства) это могут быть здания, земельный участок, машины, оборудование и т.д. и т.п.
В термине "техническое перевооружение" есть слово "техническое". Это означает, что оно относится не ко всем основным средствам (фодам), а только к тем, которые "технические", то есть машины, оборудование и т.д.
Вот, например, есть большой склад. На этом складе есть парк погрузчиков и электрокаров. Кончно же эти погрузчики стоят на балансе предприятия и являются основными средствами. Вот, например, замена этих погрузчиков и электрокаров на более производительные, экономные и может являться техническим перевооружением складского предприятия. Это как пример, что техническое перевооружение может быть совсем не связанным со строительными работами.
|
| |
|
[08.12.2021 13:36:56] | | >В термине "техническое перевооружение" есть слово "техническое". Это означает, что оно относится не ко всем основным средствам (фодам), а только к тем, которые "технические", то есть машины, оборудование и т.д.
Тогда категорию нужно пересчитывать только при техническом перевооружении, либо когда реконструкция включает техническое перевооружение.
|
| |
|
[08.12.2021 13:51:49] | | ifbbpro: "Тогда категорию нужно пересчитывать только при техническом перевооружении, либо когда реконструкция включает техническое перевооружение."
Реконструкцию и техническое перевооружение совместно не смысла рассматиривать. Ведь реконструкция по своим юридическим основаниям и последствиям идентична новому строительству. Ведь Вы не рассматириваете техническое перевооружение совместно с новым строительство. На реконструкции надо также получать разрешение в местных органах власти, также принимать здание в эксплуатацию после реконструкции как и при новом строительстве. Жизненный цикл здания начинается с условного нуля. Соответственно и практически все процедуры это реконструированное здание должно пройти как и при новом строительстве, в том числе и категорирование. |
| |
|
[08.12.2021 16:14:30] | | Ув. МаксимР , не хотел я отвечать на Вашу реплику [08.12.2021 9:10:19]. Для меня все ясно, а просвещать кого-либо занимает много времени. Но вспомнил вечное «Учиться, учиться и еще раз учиться…..». Разложу все по полочкам, может быть у кого-то наступит просветление.
Понятие «объект капитального строительства» является одним из ключевых в ГрадКодексе, и не понимая его невозможно правильно понимать многие положения ГрадКодекса. Приведу это определения:
______________________________________________
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
_______________________________________________________
Для тех, кто читает это определение так же как и Вы, в определении в скобках есть уточнение – «(далее - объекты незавершенного строительства».
Обратите внимание в определении важны все три слова. О здании или сооружении можно сказать, что это объект капитального строительства, только когда оно находится в процессе строительства. Эксплуатируемое здание – это капитальный объект. Давайте разберем это более подробно.
Под строительством ГрадКодекс понимает новое строительство, реконструкцию, капитальный ремонт. То есть здание, в отношении которого происходит одна из этих трех процедур (а также снос) и является объектом капитального строительства по тексту ГрадКодекса.
Когда ГрадКодекс говорит о новом строительстве, или о реконструкции, или о капитальном ремонте он употребляет в связке с этими понятиями термин «объект капитального строительства». Когда ГрадКодекс говорит об эксплуатации он в связке с этим понятием употребляет термин «здание» («сооружение»). Что бы не быть голословным приведу примеры из ГрадКодекса. Вот самое начало ГрадКодекса, ч.1, ст. 1:
_____________________________________________________________
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции, сноса объектов капитального строительства, , сооружений, комплексного развития территорий и их благоустройства;
_______________________________________________________________________
Обратите внимание, в этом самом первом своем положении ГрадКодекс сразу расставляет все точки над i. Речь в ГрадКодексе идет об эксплуатации здания и об строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, сносе объектов капитального строительства.
ГрадКодекс писали умные люди. Они бережно относятся к терминам и их употреблению. Снимаю перед ними шляпу.
Далее ув. МаксимР, обратите внимание как называется глава 6.2. Она называется «Эксплуатация зданий, сооружений». Эксплуатация не объектов капитального строительства, а именно эксплуатация зданий и сооружений.
Далее приводить примеры не имеет смысла, Вы можете сами изучить текст ГрадКодекса. Этот НПА в тексте очень четко и грамотно разделяет понятия «объект капитального строительства» и понятие «здание». Ну, и если я для Вас не являюсь авторитетом, то посмотрите решения Верховного Суда. Он во многих решения в преамбуле решения объясняет как надо трактовать понятие «объект капитального строительства». Дам ссылку на одно из них по делу №ГКПИ13-7: Ув. МаксимР , не хотел я отвечать на Вашу реплику [08.12.2021 9:10:19]. Для меня все ясно, а просвещать кого-либо занимает много времени. Но вспомнил вечное «Учиться, учиться и еще раз учиться…..». Разложу все по полочкам, может быть у кого-то наступит просветление.
Понятие «объект капитального строительства» является одним из ключевых в ГрадКодексе, и не понимая его невозможно правильно понимать многие положения ГрадКодекса. Приведу это определения:
______________________________________________
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
_______________________________________________________
Для тех, кто читает это определение так же как и Вы, в определении в скобках есть уточнение – «(далее - объекты незавершенного строительства».
Обратите внимание в определении важны все три слова. О здании или сооружении можно сказать, что это объект капитального строительства, только когда оно находится в процессе строительства. Эксплуатируемое здание – это капитальный объект. Давайте разберем это более подробно.
Под строительством ГрадКодекс понимает новое строительство, реконструкцию, капитальный ремонт. То есть здание, в отношении которого происходит одна из этих трех процедур (а также снос) и является объектом капитального строительства по тексту ГрадКодекса.
Когда ГрадКодекс говорит о новом строительстве, или о реконструкции, или о капитальном ремонте он употребляет в связке с этими понятиями термин «объект капитального строительства». Когда ГрадКодекс говорит об эксплуатации он в связке с этим понятием употребляет термин «здание» («сооружение»). Что бы не быть голословным приведу примеры из ГрадКодекса. Вот самое начало ГрадКодекса, ч.1, ст. 1:
_____________________________________________________________
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции, сноса объектов капитального строительства, , сооружений, комплексного развития территорий и их благоустройства;
_______________________________________________________________________
Обратите внимание, в этом самом первом своем положении ГрадКодекс сразу расставляет все точки над i. Речь в ГрадКодексе идет об эксплуатации здания и об строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, сносе объектов капитального строительства.
ГрадКодекс писали умные люди. Они бережно относятся к терминам и их употреблению. Снимаю перед ними шляпу.
Далее ув. МаксимР, обратите внимание как называется глава 6.2. Она называется «Эксплуатация зданий, сооружений». Эксплуатация не объектов капитального строительства, а именно эксплуатация зданий и сооружений.
Далее приводить примеры не имеет смысла, Вы можете сами изучить текст ГрадКодекса. Этот НПА в тексте очень четко и грамотно разделяет понятия «объект капитального строительства» и понятие «здание». Ну, и если я для Вас не являюсь авторитетом, то посмотрите решения Верховного Суда. Он во многих решениях в преамбуле объясняет как надо трактовать понятие «объект капитального строительства». Дам ссылку на одно из них по делу №ГКПИ13-7: https://sudrf.cntd.ru/document/49902...
Продолжение следует….
|
| |
|
[08.12.2021 16:21:37] | | Почему-то в приведеной вышев реплике задублирован текст и из цитаты выпали слова "эксплуатация зданий". Привожу ее правильно:
________________________________________________
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции, сноса объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений, комплексного развития территорий и их благоустройства;
_______________________ |
| |
|
[08.12.2021 16:23:52] | | "Соответственно и практически все процедуры это реконструированное здание должно пройти как и при новом строительстве, в том числе и категорирование".
Немного уточняет "наш" ТР 123-ФЗ в статье 4, часть 4:
"При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению".
Если вы при техническом перевооружении не трогали конструкции и объемно-планировочные решения, то и новых решений по этим вопросам быть не должно. А вот категории очень могут даже измениться...в ту, либо другую сторону. |
| |
|
[08.12.2021 16:48:28] | | >О здании или сооружении можно сказать, что это объект капитального строительства, только когда оно находится в процессе строительства.
А как же тогда могут использоваться в Градостроительном кодексе термины: "снос объектов капитального строительства", "капитальный ремонт объектов капитального строительства"? |
| |
|
[08.12.2021 16:56:57] | | ifbbpro: "А как же тогда могут использоваться в Градостроительном кодексе термины: "снос объектов капитального строительства", "капитальный ремонт объектов капитального строительства"?
Я же об этом и писал. ГрадКодекс говорит о строительстве объекта капитального строительства, реконструкции объекта капитального строительства, капитальном ремонте объекта капитального строительства. Недавно в ГрадКодексе появился снос объекта капитального строительства. Но ГрадКодекс говорит только об эксплуатации здания, эксплуатации сооружения. Он не говорит об эксплуатации объекта капитального строительства.
Ув. ifbbpro, Вы невнимательно прочитали мою реплику. Или я не понял Ваш вопрос. В ГрадКодексе все логично. Есть "объект капитального строительства" и есть "капитальный объект", то есть введенное в эксплуатацию здание или сооружение.
|
| |
|
[08.12.2021 17:05:49] | | Ув. ifbbpro, может быть недопонимание происходит из непонимания того, что ГрадКодекс предполагает, что здание (часть здания) при реконструкции и капитальном ремонте не эксплуатируется. |
| |
|
[08.12.2021 17:08:28] | | "Объект капитального строительства" - это "капитальный объект", на котором ведутся строительные работы (услуги).
Соответственно, "эксплуатация" не является строительной работой. |
| |
|
[08.12.2021 17:20:30] | | Крюгер: "Если вы при техническом перевооружении не трогали конструкции и объемно-планировочные решения, то и новых решений по этим вопросам быть не должно. А вот категории очень могут даже измениться...в ту, либо другую сторону."
Конечно, категорию надо пересчитывать при изменении пожарной нагрузки помещения, вне привязки к терминологии причины, чем это изменение вызвано. Ведь в любом случае изменяется проектное использование помещения. Ведь при проектировани здания предполагалась какая то проектная пожарная нагрузка, ведь категория на этапе проектирования давалась. С точки зрения обязательности пересчета, то возможно это пробел законодательства. |
| |
|
[08.12.2021 17:32:33] | | ifbbpro "Объект капитального строительства" - это "капитальный объект", на котором ведутся строительные работы (услуги).
Соответственно, "эксплуатация" не является строительной работой."
В общем-то верно за небольшим уточнением. Понятие строительные работы и строительство это неравнозначные понятия. Строительные работы, по большому счету, могут вестись и при текущем ремонте и так далее. То есть, используя Вашу реплику: "Объект капитального строительства" - это "капитальный объект", на котором ведутся строительные работы (услуги), оформленные как строительство.
В ГрадКодексе под строительством подразумевается новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт. Текущий ремонт и так далее не является строительством с точки зрения ГрадКодекса, хотя строительные работы при текущем ремонте конечно же могут быть. |
| |
|
[08.12.2021 17:48:31] | | Требуется ли в рамках этих работ в проекте заново рассчитывать категории по пожарной и взрывопожарной опасности и указывать в проекте заново? = Игорь Есин
Ветка получилась огромная и всё без толу.
"Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов."= ст.27.ФЗ-123,
Если что-то из перечисленного изменилось, на вновь рассчитывать категории помещений.
|
| |
|
[08.12.2021 18:01:18] | | гешан: "Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов."= ст.27.ФЗ-123,
Если что-то из перечисленного изменилось, на вновь рассчитывать категории помещений.
А кто с этим спорил? Просто пошли "лирические" отступления. Что касается технического перевооружения, то оно необязательно может быть связано с проектированием в общем случае, этим и вызвана моя реплика [08.12.2021 17:20:30. |
| |
|
[08.12.2021 18:39:32] | | >Понятие строительные работы и строительство это неравнозначные понятия.
Возможно, под "строительством" подразумевают только общие строительные работы. |
| |
|
[08.12.2021 18:53:30] | | А про категории помещений - постоянный вопрос, что же включать во временную пожарную нагрузку.
Возможный вариант ответа: то, что входит в техническое перевооружение и специальные строительные работы. |
| |
|
[08.12.2021 20:00:58] | | что же включать во временную пожарную нагрузку.=ifbbpro ®
Все горючие материалы и вещества, находящиеся в объёме помещения.
То, что внутри строительных конструкций (в стенах, в потолке, в полу)-это постоянная пожарная нагрузка. |
| |
|
[09.12.2021 3:13:19] | | Предлагается принять следующее: То, что является строительными конструкциями, а также инженерные коммуникации и элементы инженерных систем (в т.ч. электросети и электроустановочные изделия) -это постоянная пожарная нагрузка. |
| |
|
[09.12.2021 7:09:23] | | нет никаких определений ни тех перевооружения, ни текущего ремонтов
Крюгер Понятно, что нет. А почему им там быть?
ну если говорить, что согласно ГК тех перевооружение это то-то и то-то, то в ГК должно быть или определение этого или в тексте его должна содержаться какая то информация, которая даст понять - а что это, если ничего такого нет, то как то внятно выделить определение будет не возможно, по крайней мере с ссылкой на ГК.
А эксплуатация, модернизация начинки, демонтаж и подобное ГрадКодекс не рассматривает.
не рассматривает эксплуатацию
- странное заявление в виду наличия главы 6.2. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ и отнесения эксплуатации к градостроительная деятельности
не рассматривает модернизацию начинки и демонтаж
- тоже странное заявление ввиду наличии таких действий в отношении зданий и сооружений как реконструкция и кап ремонт, а также такого действия в целом к зданиюм как снос
реконструкцию и техническое перевооружение совместно не смысла рассматривать.
тех перевооружение тех перевооружению рознь....пример с новыми погрузчиками это одно, а замутить новую более производительную линию по производству полимера скорее всего нечто другое....если для новой этой линии потребовалась и перепланировка здания, где она ставиться или достройки помещений, этажей ну что -нибудь такое...... и это легко попадет под термин "реконструкция" по ГК для данного здания а то и для предприятия...ведь с более производительной линией может потребоваться и проверить все системы инжинерного обеспечения, и может потребоваться увеличения складов готовой продукции и исходных материалов
Под строительством ГрадКодекс понимает новое строительство, реконструкцию, капитальный ремонт.
Согласен, причем не смотря на то что в самом определении строительство по ГК именно так не пишется.
когда ГрадКодекс говорит о новом строительстве, или о реконструкции, или о капитальном ремонте он употребляет в связке с этими понятиями термин «объект капитального строительства». Когда ГрадКодекс говорит об эксплуатации он в связке с этим понятием употребляет термин «здание» («сооружение»).
не всегда
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
9) градостроительный регламент - устанавливаемые в пределах границ соответствующей территориальной зоны виды разрешенного использования земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства,.....
10.3) информационная модель объекта капитального строительства (далее - информационная модель) - совокупность взаимосвязанных сведений, документов и материалов об объекте капитального строительства, формируемых в электронном виде на этапах выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и (или) сноса объекта капитального строительства;
Статья 5.2. Перечень мероприятий, осуществляемых при реализации проектов по строительству объектов капитального строительства
1. ..... в целях строительства, реконструкции объекта капитального строительства, ввода такого объекта в эксплуатацию, а также государственной регистрации прав на него.
2. 4) строительство, реконструкция объекта капитального строительства, ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства;
6. Строительство, реконструкция объекта капитального строительства, ввод в эксплуатацию объекта капитального строительства могут включать следующие мероприятия:....
Статья 9. Общие положения о документах территориального планирования
4.1 ..... невозможности обеспечения эксплуатации существующих или планируемых для размещения объектов федерального значения.
4.2.....реализация которых приведет к невозможности обеспечения эксплуатации существующих или планируемых для размещения объектов регионального значения.
если посмотреть определении объектов регионального и федерального значения - это объекты капитального строительства
Статья 36. Градостроительный регламент
1. Градостроительным регламентом определяется правовой режим земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства.
Статья 49.1. Аттестация физических лиц на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий
5) обладает необходимыми знаниями в области законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (в том числе требований к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства) в части, касающейся соответственно выполнения инженерных изысканий в целях проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов, проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов.
Понятие «объект капитального строительства» является одним из ключевых в ГрадКодексе, и не понимая его невозможно правильно понимать многие положения ГрадКодекса.
Согласен, вот, например, согласно вашему «правильному» понимаю данного термина снос построенных зданий и сооружений должен выполняться не по градкодексу…. это очень забавно – новыми красками играет Глава 6.4. СНОС ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА если при чтении того что там написано, считать что объект кап строительства это только объекты строительство которых не завершено
и тогда возникает вопрос по какому ФЗ сносить уже построенные здания и сооружения введение в эксплуатацию? не подскажите?
|
| |
|
[09.12.2021 11:09:11] | | Ув. МаксимР, Вы написали в последней реплике много букв. Но я там не увидел не одного аргумента. Ну вот, Вы считаете аргументом - снос объектов капитального строительства. Но тут все правильно, эксплуатируемые здания не сносят, сносят тольлько выведенные их эксплуатации здания, то есть объекты капитального строительства. Я же сказал, что ГрадКодекс писали довольно грамотные люди. Или вот вы считаете аргументом - ввод в эксплуатацию объектов капитального строительста. Но тут тоже все верно, вводят в эксплуатацию объекты капитального строительства, а выводят из эксплуатации здания. Идеология ГрадКодекса соблюдена.
Предлагаю Вам успокоиться. Термин "объект капитального строительства" давно уже разъяснен в судах. Но если Вы не верите мне, то почитайте решения судов. Ну вот, например, решение по делу №ГКПИ13-7. Там в преамбуле все четко расписано: https://www.garant.ru/products/ipo/p...
Ну право слово, уже надоело обсуждать очевидные вещи, давно понятные. |
| |
|
[09.12.2021 13:03:54] | | На сегодняшний день в градостроительном законодательстве нет понятия "техническое перевооружение". Оно применяется только для опасных производственных объектов в соответствии с ФЗ 116 "О промышленной безопасности ОПО". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|