| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Вечный_студент ®
[01.12.2021 12:11:04] | | Добрый день, коллеги.
Изучаю вопрос проектирования системы СОУЭ жилого дома. Хотелось бы понять следующий момент - очевидно оповещателя, даже установленного возле входной двери, не хватит, чтобы обеспечить необходимый уровень звукового давления во всех помещениях квартиры. Однако до сих пор ни в одном доме я не видел оповещателей в квартирах. Какой норматив позволяет нам обойтись только оповещателями, установленными в коридорах?
[Ув. Вечный_студент В теме ветки следует указывать сам вопрос, а не то, к чему он относится = Админ] |
 | |
|
[01.12.2021 13:24:54] | | Не видели скорее всего из-за того, что жильцы обрывают. А так при сдаче всегда ставили оповещатели.
Кроме того, дома сейчас сдаются без межкомнатных дверей, мебели и прочее. Так что на момент сдачи дома для звука нет препятствий и слышно очень хорошо во всех комнатах |
| |
|
[01.12.2021 13:47:18] | | Да нет, шлейфы тоже оканчивались в коридорах. Насколько я помню, даже в проектах, которые я видел, оборудовались только коридоры.
Извещатели да, заводились в прихожие. А вот оповещение - нет. |
| |
|
[01.12.2021 20:01:27] | | Всё зависит от проектного решения.
Можно в коридоре сирену на 120 дБ поставить и подтвердить расчетом, что всё ок. Можно и на 110дБ, всё от совести зависит.
Встречаются много типовых проектов с одной сиреной, встречаются проекты с речевыми оповещателями в каждой квартире.
Только что глянул проект (дали как исходник для ГОЧС) - сирена на 105дБ, а от сирены до двери еще 12 метров. Остается 83, минус 32 за дверь до СП51, остаток 51 дБ. По итогу защищаем радиус 4 метра у входной двери. Даже до межкомнатной двери не дошли.
Но это уже смонтировано и принято. Выводы делайте сами.
|
| |
|
[01.12.2021 20:07:22] | | Viss ® [01.12.2021 20:01:27]
>Можно в коридоре сирену на 120 дБ
Ну да, чтобы кондратий хватил того несчастного, который окажется в коридоре в неподходящий момент. |
| |
|
[01.12.2021 20:13:03] | | Собственно выше и указана причина, по которой часто попадаются сиренки (дБ на 85-90) уже в квартирах. |
| |
|
[01.12.2021 20:13:06] | | Ну а зачем 120 дБ в квартире? Там же нет большого количества людей.
Есть многовековая практика сигнальных музыкальных инструментов из которых выделяют оповещательные инструменты, имеющие громкий звук. Но для передачи сигнала громкий звук в общем случае необязателен. |
| |
|
[01.12.2021 20:32:58] | | А многовековая практика не регламентирует внимательно перечитать текст, если непонятно? |
| |
|
[01.12.2021 22:10:07] | | ну вообще логично. Мне было любопытно - какой нормативный документ позволяет не ставить оповещатели в квартирах, выходит - такого нет... Не ставят, вероятно, исходя из соображения "жильцы всё равно срежут".
Впрочем есть один любопытный вопрос. В спальном помещении мы должны обеспечить 70 дБ, а где в квартире спальня мы знать не можем. Выходит, если ставить один оповещатель (вероятно, "ОПЗ Антишок" тут подойдёт лучше всего), то примерно по центру квартиры. |
| |
|
[01.12.2021 23:42:38] | | 1) Оно не спальное, а жилое.
2) Раз помещение не предназначено для сна, то и нет оснований предполагать, что человек будет там спать =) Да и никто не может опровергнуть что он будет спать прямо в прихожей.
3) Если бы такой заскок про "спальное" прокатывал, то как бы все проекты с сиреной в коридоре проходил экспертизу? Это ж надо ТУ выдавать хозяину - кровать строго не далее оси А/2, ориентация головы только на север, на матрасе (высота меняется) спать запрещено. |
| |
|
[01.12.2021 23:52:27] | | Viss, да бросьте, динамик на 10 Вт в спальню и может спать хоть с головой под одеялом. |
| |
|
[02.12.2021 8:59:54] | | 1) "Оно не спальное, а жилое" - в обсуждении 9-летней давности на данном форуме наткнулся на такую мысль - "это жилая квартира, и в ней по определению будут спать, как минимум в одной из жилых комнат". Вполне логично.
2) Тут момент сложный. Пусть не в прихожей, но, скажем, в гостинной на диване прикорнуть вполне реально. По такой логике каждое помещение (окромя кухни и санузла) надо рассматривать как спальное.
3) Если я правильно понял, то ранее Вы говорили, что даже объекты с сиреной только в коридоре могут пройти экспертизу.
На деле сам склоняюсь к мысли о оповещателях в прихожих - вести их по комнатам это маразм... Впрочем догадываюсь, что жильцы вполне способны обрезать ненужный провод у себя в квартире и не пустить тех, кто систему оповещения обслуживает. В идеале каждый установленный в квартире оповещатель должен сидеть на самостоятельном шлейфе... но если делать так, из пожарного поста придётся вести пучок кабелей суммарной толщиной в руку. |
| |
|
[02.12.2021 9:01:26] | | 3)имел ввиду коридор дома, а не коридор квартиры |
| |
|
[02.12.2021 9:44:37] | | 1,2 - это путь в никуда. Вы не сможете доказать что там есть спальные помещения.
Рассуждения в стиле "ну там же спят - значит оно спальное" - детский сад. В лифтовом холле бомжи спят - оно тоже спальным становится?
Для того чтобы мы, как проектировщики, восприняли спальное помещение спальным нужно, как минимум, экспликация помещений где будет указано "спальное" или "спальня". Такое встречается в больницах, детских садах, интернатах и т.д.
3) Да. Одна, две, максимум три (широкий коридор - две сирены в разных сторонах и еще одна в лифтовом холле) без проблем проходят гос. экспертизу. |
| |
|
[02.12.2021 10:47:28] | | 3) Хотелось бы понять, на каких основаниях? Вы сами выше писали, что при такой расстановке по факту необходимое звуковое давление будет обеспечено лишь вблизи входной двери |
| |
|
[02.12.2021 11:05:10] | | На основании того, что это прокатывает.
Есть проектные организации, которые делают и красиво, и хорошо. Есть проектные институты, которые делают хорошо - но разбираться в проекте среди кучи черных линий и лишней инфы надо две недели. А есть тяп-ляп, шараш-монтаж-халтур-проект.
Неужели для Вас это новость?
Раз сделали, два сделали, а потом уже высокомерно "Да мы так всегда делали, первый раз от Вас слышу что надо по-другому!" |
| |
|
[02.12.2021 11:25:57] | | Не новость, конечно. Не так давно говорил с неглупым в целом человеком, который вообще считает правильным делать СОУЭ "на глазок", без акустического расчёта, основываясь именно на "всегда так делали". В общем, если я правильно понял Вас, правильным будет всё таки заводить оповещатель в квартиру. Хотя бы в прихожей ставить один.
Сам, изучая нормы, прихожу к тому же мнению. |
| |
|
[02.12.2021 22:18:43] | | Так сказать для статистики.
Живу в МКД. Оповещатели (ОПОП 2-35 90дБ) установлены в коридоре (3,5м до двери в квартиру).
Периодически врубается СОУЭ "благодаря" желающим покурить в холлах.
По квартире в целом слышно, но естественно не нормативный уровень. Когда были ложные сработки ночью, меня оно разбудить не смогло.
Объективно обеспечить расчетом нормативные 70 дБ у головы спящего с учетом потери на входную дверь в квартиру реально, только при применении оповещателей от 110дБ(при условии что внутриквартирные двери в расчет не берем). При этом в коридоре будет объективно акустический ад. 110дБ в бетонной коробке коридора это жестоко.
Размещать же оповещатели в квартирах, даже 90дБ, это однозначно тупиковый путь (и я думаю все проверяющие так или иначе это понимают). После первой же ночной сработки или плановой проверки (привет новый ГОСТ) они будут с корнем вырваны и выброшены жильцами, а те у кого маленькие дети выломают их еще до первой сработки. |
| |
|
[18.11.2023 20:16:08] | | Глобально по вопросу оповещателей в МКД ничего не изменялось? Например, смотрю типовые проекты, у болида в каждую квартиру оповещатели, у рубежа только в коридоре. Параллельные проекты глянул, в основном в коридорах.
Не получали замечаний от экспертизы/надзора по поводу оповещателей только в коридорах? |
| |
|
[19.11.2023 13:54:51] | | Когда устанавливали в оповещатели в многоэтажном доме (приблизительно 21х15), я немного возмутился, почему так мало на этаже (на этаже было максимум 2 оповещателя на этаж), но монтажники сказали, что слышно их даже на улице |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|