| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.11.2021 10:31:10] | | Всем привет. Не давно делал проект АПС, 4 этажного жилого дома на системе Болид, установелны АА извещатели по алгоритму А. Так вот эксперт выставил замечание следующее замечание "Отсутствует проектное решение по управлению отсечным клапаном на трубопроводе подачи газа п. 7.2 СП62.13330.2011". В связи с эти требовал устновить с2000-СП2 для подачи сигнала на сигнализаторы загазованности для их отключения в случае пожара. Как я понял либо я должен давать сигнал на отключение клапанов либо в системе газификации должен быть заложен спец сигнализатор загазованности с датчиками. Кто-нибудь сталкивался с такими замечаниями и как решал этот вопрос? |
 | |
|
[17.11.2021 11:18:55] | | На любой свободной релюшке Болида пририсовываете исходящую стрелку и подписываете "сигнал на отключение газоснабжения", в конце проекта добавляете лист-приложение "Частное техническое задание на отключение газоснабжения" и в нём описываете где в каком виде с какими допустимыми токами-напряжениями газовщики могут забрать этот сигнал.
|
| |
|
[17.11.2021 14:50:14] | | Рустам74, т.е. это уже давно предусматривается в проектах АПС? т.к не давно начал проектировать системы АПС |
| |
|
[17.11.2021 15:46:46] | | Нет, давно предусматривается в проектах выдача сигналов "пожар" куда не попадя, на всякие лифты, скуды, электроснабжения, технологию, вентиляции и прочая. А куда, зачем и почему, проектировщику АПС всё равно - навыдавал сухих контактов, нарисовал ЧТЗ-шек и отстаньте все от меня. :)
|
| |
|
[17.11.2021 19:31:42] | | > Рустам74, т.е. это уже давно предусматривается в проектах АПС? т.к не давно начал проектировать системы АПС.
Да, давно. С АПС - сигнал на закрытие клапана на газовой магистрали в дом по сигналу пожар. Как выше написали - достаточно релюшки. |
| |
|
[18.11.2021 9:12:40] | | Karpov, Рустам74, т.е необходимо выдавать сигнал на клапан газовой магистрали или для каждой кв? (жилой дом). В моем случае эксперт обязал выдавать сигнал для каждой кв. |
| |
|
[18.11.2021 10:16:18] | | Albertoni® "В моем случае эксперт обязал выдавать сигнал для каждой кв."
Странно конечно. В одной квартире пожар бушует и её отключили от газа, а в соседней квартире суп на плите варят и её нужно не отключать от газа. :)))
Мне кажется, что нужно дом в целом отключать при пожаре в любой квартире ...
Но что тут требуется по нормам - я не знаю.
|
| |
|
[18.11.2021 11:08:43] | | Рустам74, "Странно конечно. В одной квартире пожар бушует и её отключили от газа, а в соседней квартире суп на плите варят и её нужно не отключать от газа. :)))"
немного не так. как раз таки в одной квартире бушует пожар и сигнал подается на все клапана(сигнализатор загазованности) в каждой квартире и вырубает всех. Тут вопрос в том что проще было бы вырубать клапан на магистрали или клапана на сигнализаторах. |
| |
|
[18.11.2021 11:10:07] | | Вот поэтому не проектировщик АПС должен писать ЧТЗ, а проектировщик газоснабжения должен давать задание на отключение газа при пожаре. |
| |
|
[18.11.2021 11:25:29] | | Albertoni
По сигналу пожар - отключать, я считаю, надо магистральный (на вводе) это будет равно отключить везде.
Газоанализаторы на газ - надо уточнить, автономные или же автоматические нужны. Насколько я помню, что достаточно было автономных. но я дома уже лет 5 не делаю.
Не забудьте ещё про калориферы в ванных. Их тоже надо отключать. |
| |
|
[18.11.2021 11:28:57] | | Нина, "Вот поэтому не проектировщик АПС должен писать ЧТЗ, а проектировщик газоснабжения должен давать задание на отключение газа при пожаре."
Это вы в точку подметили. т.к. это в их СП 62 прописано |
| |
|
[18.11.2021 11:42:29] | | Газоанализаторы тоже должны входить в состав АПС? |
| |
|
[18.11.2021 12:43:03] | | нет |
| |
|
[21.11.2021 15:53:52] | | В газифмцированном здании - главная угроза - взрыв газа.Поэтому в каждой квартире целесообразно предусматривать газоанализатор, который при достижении около него концентрации газа 0,1 НКПР выдаёт командный импульс на перекрытие газоснабжения этой квартиры и одновременно звуковой и световой сигнал в диспетчерскую службу.
Если в здании возник пожар, нет необходимости экстренного перекрытия газоснабжения здания. Обычно общий пробковый кран, через который запитывается газом здание, находится наруже рядом с входной дверью подъезда. Экстренные службы отключат газоснабжение по прибытии. |
| |
|
[21.11.2021 17:30:03] | | см. п. 8.3 СП 402.1325800.2018
Вообще, многовато хрени в этом СП, его спешно писали после серии взрывов в ж/д, в т.ч. в Магнитогорске. К сожалению, авторы не разобрались во многих аспектах обеспечения газобезопасности. |
| |
|
[22.11.2021 7:26:04] | | гешан® "в каждой квартире целесообразно предусматривать газоанализатор, который при достижении около него концентрации газа 0,1 НКПР выдаёт командный импульс на перекрытие газоснабжения этой квартиры ... Если в здании возник пожар, нет необходимости экстренного перекрытия газоснабжения здания."
Если электроклапан отключения квартиры находится внутри самой квартиры, в которой пожар, то это решение какое-то совершенно ненадёжное. :) |
| |
|
[22.11.2021 8:56:45] | | Если электроклапан отключения квартиры находится внутри самой квартиры, в которой пожар, то это решение какое-то совершенно ненадёжное. :)
Поквартирные электромагнитные клапаны, срабатывающие по сигналу газоанализатора, предназначены для предотвращения взрыва газа. Если в квартире пожар, то взрыва уже не будет. При разгерметизации газовой линии при пожаре выходящий газ будет гореть факелом. |
| |
|
[22.11.2021 12:08:11] | | гешан®
Поскольку автор топика проектирует АПС, а не систему газоснабжения, то к него видимо электромагнитные клапаны, срабатывающие по сигналу "пожар", а не только по сигналу газоанализатора.
|
| |
|
[22.11.2021 22:25:51] | | Поскольку автор топика проектирует АПС, а не систему газоснабжения, то к него видимо электромагнитные клапаны, срабатывающие по сигналу "пожар", а не только по сигналу газоанализатора.=Рустам74 ®
Электромагнитный клапан, срабатывающий от импульса АПС не требуется. При ложном срабатывании АПС вырубится газоснабжение здания (блока квартир).Не получив подтверждения о пожаре , клапан откроется и начнутся взрывы в квартирах. |
| |
|
[23.11.2021 7:38:58] | | То есть, в сухом итоге экспертиза требует от автора топика - проектировщика АПС то, что к нему вообще отношения не имеет?
|
| |
|
[23.11.2021 8:27:19] | | Цитата гешан 22.11.2021 22:25:51 клапан откроется и начнутся взрывы в квартирах --Конец цитаты------
взрывы-то откуда? |
| |
|
[23.11.2021 10:22:15] | | взрывы-то откуда?
Не у всех же газоиспользующее оборудование с автоматикой безопасности! |
| |
|
[23.11.2021 10:58:40] | | Рустам74 "То есть, в сухом итоге экспертиза требует от автора топика - проектировщика АПС то, что к нему вообще отношения не имеет?"
Да именно этого она и требует. и аргументирует это сп 62. то что по сути к проектировщику АПС отношения не имеет. |
| |
|
[23.11.2021 19:02:10] | | Цитата гешан 22.11.2021 22:25:51 Не получив подтверждения о пожаре , клапан откроется и начнутся взрывы в квартирах. --Конец цитаты------
клапан не откроется, пока кто-то не сбросит сигнал Пожар вручную. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|