| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.11.2021 14:42:24] | | Помогите пожалуйста разъяснить ситуацию.
ГПН требует на техническом цокольном этаже детского сада установить системы АПС (в предписании: в подвальных помещениях отсутствует автоматическая установка пожарной сигнализации с действующими дымовыми извещателями с ссылкой на п.9 табл А.1 СП 5.13130.2009 - ныне не действующего, предписание было выдано год назад). Площадь подвала ~900м2, высота потолка 1,85м, ни окон не дверей, все помещения пустые, есть только технические коммуникации. На каком основании там должна быть АПС? В новой СП 486.1311500.2020 я так-же ничего не нахожу. |
 | |
|
[15.11.2021 15:36:45] | | По логике вещей помещений с высотой потолка 1,85м быть не должно, пути эвакуации должны быть не ниже 2,0м, это наверно не помещения.
Ну а проще всего будет Вам обосновать так:
В СП5.113130 в приложении А
А.4 В зданиях ... следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений: ... помещений для инженерного оборудования здания, в
которых отсутствуют горючие материалы.
|
| |
|
[15.11.2021 15:39:00] | | если в подвале согласно проектной документации не было АПС, а проектная документация прошла экспертизу, то АПС не требуется (если назначение подвала также не поменялось)
Правила противопожарного режима в РФ.
54. При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения
пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или)
специальные технические условия, а также регламент технического обслуживания указанных
систем, утверждаемый руководителем организации.
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в
процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем
инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения
должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие
должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в
ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния
основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения,
проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
|
| |
|
[15.11.2021 15:44:30] | | Рустам74, здание 1970 г. постройки, подвал является чисто техническим этажом, или иначе подпольем, в местах есть есть коридоры высотой 0,6м. через которые можно добраться в иную часть подвальных помещений. |
| |
|
[15.11.2021 19:12:51] | | делаете так - на двери подвала вывешиваете табличку с категорией помещения В4. Далее инспектору ссылаетесь на п. А.4 прил. А к СП 5.13130.2009:
А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
хххххххххххххххххххххх
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
ххххххххххххххххххххххх |
| |
|
[16.11.2021 4:51:06] | | посмотрите ПиБы (тех паспорт на здание), вот уверен что эти помещения обозначены например как у нас в городе - НЧ - неиспользуемая часть, никогда там не ставим пожарку, а вот с соуэ немного другая история, ставим везде и в том числе в НЧ |
| |
|
[16.11.2021 8:25:08] | | А если по техпаспорту это будет значится не как помещения, а как техподполье, то по п.4.2 СП3.13130 и СОУЭ там тоже не нужно.
|
| |
|
[16.11.2021 8:29:39] | | Инспектор ссылается на таб. А1, то есть у Вас здание должно быть оборудовано в целом системой АПС. Все помещения независимо от площади, за исключением тех, что подпадают под п.А4. А п.А4 нет ничего про подвалы, только если за уши притягивать.
Хотелось бы уточнить сколько там лотков с силовыми кабелями.
Ну и недавнее обсуждение http://www.0-1.ru/discuss/?id=43289 |
| |
|
[16.11.2021 10:32:23] | | Viss® "Все помещения независимо от площади, за исключением тех, что подпадают под п.А4. А п.А4 нет ничего про подвалы"
Ну как нет, я же писал - есть - "кроме помещений: ... помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы"
И это ещё при условии, если это именно помещение. А если техподполье, то и оснований для установки ни АПС ни СОУЭ вообще нету. |
| |
|
[16.11.2021 11:38:48] | | ИМХО 5мм стяжки долить, перевести в техподполье и закрыть вопрос:)
p.s.
Согласен с Рустам74 - СОУЭ всё равно делать. Что, в общем-то, логично эвакуировать надо всех. |
| |
|
[16.11.2021 13:17:22] | | Ув. Рустам74 ®
Это дискуссионный вопрос, который в соответствии со спецификой СП5 меняется в зависимости от настроения.
Горючие материалы скорее всего там есть, под термин помещение по ФЗ-384 тоже можно попасть.
В крайнем случае, рассмотрите соответствие кабельному сооружению до 7 литров. |
| |
|
[16.11.2021 15:57:40] | | надо не СП 5 и СП 486 смотреть, а НПБ 110 |
| |
|
[18.11.2021 10:36:32] | | Кабелей минимальное количество, и то те проходят в металлорукаве, табло выход в подвале установлены, вопрос зачем пожарка. Фото наиболее загруженного помещения прикладываю.
https://ibb.co/f9NGcyM
https://ibb.co/MgFSy9m |
| |
|
[18.11.2021 10:52:00] | | еще раз повторю - размещаете на двери подвала сведения о категории по пожарной опасности "В4".
Далее по п. А.4 прил. А к СП 5.13130.2009 (раз уж инспектор на СП 5.13130.2009 ссылается) и не предусматриваете оборудование подвальных помещений пожарной сигнализацией. В чем сложность-то? Краской написать "В4" на двери? |
| |
|
[18.11.2021 11:42:51] | | Асашай® "В чем сложность-то? Краской написать "В4" на двери?"
Ну, например, сложность в том, что тогда АПС не нужно, а СОУЭ - нужно. Табло "Выход" там например электрики поставили, а не в составе СОУЭ. |
| |
|
[18.11.2021 11:59:37] | | в предписании ГПН указано только установить АПС, про СОУЭ ничего нет |
| |
|
[18.11.2021 12:07:18] | | 4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или)
СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов
функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2) и Д по пожарной опасности; |
| |
|
[18.11.2021 12:11:12] | | Цитата 4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или)
СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов
функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2) и Д по пожарной опасности; --Конец цитаты------
В СП 5.13130.2009 такого нет. В предписании ссылка именно на СП 5.13130.2009.
|
| |
|
[18.11.2021 12:14:44] | | да и вообще, детский сад построен согласно проектной документации, ПД прошла экспертизу, получила положительное заключение. Здание было построено и принято в эксплуатацию.
Если в ПД не было АПС в подвале, подвал не менял своего назначения, в подвале не добавлялась пожарная нагрузка, то никакая АПС в подвале не нужна.
Инспектор может что угодно писать в предписании, это не говорит о том, что он прав |
| |
|
[18.11.2021 12:49:10] | | Асашай ®
***еще раз повторю - размещаете на двери подвала сведения о категории по пожарной опасности "В4"****
История с подвалами (впрочем как и с чердаками) - гнилая.
Мы в своем время делали расчет категории для подвала (реально выходило В4 и Д).Так инспектор не принял его, ссылаясь на то, что категории делаются для складских и производственных помещений. Помещения в подвале к ним не относятся (технические коридоры и пр.).
|
| |
|
[18.11.2021 12:54:26] | | Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в
процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем
инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения
должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие
должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в
ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния
основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения,
проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации. |
| |
|
[18.11.2021 12:57:00] | | Правила противопожарного режима в РФ.
54. При монтаже, ремонте, техническом обслуживании и эксплуатации средств обеспечения
пожарной безопасности и пожаротушения должны соблюдаться проектные решения и (или)
специальные технические условия, а также регламент технического обслуживания указанных
систем, утверждаемый руководителем организации.
|
| |
|
[20.11.2021 22:12:32] | | 1. AxL ®, посмотри для начала проект и экспликацию помещений, если там есть выделенные помещения, типа электрощитовая, комната уборочного инвентаря и т. п., и нет ПС, тогда желательно в письменном в виде обратиться в проектную организацию.
2. Если нет этих помещений, и есть фотографии от заказчика
(не всегда есть возможность выезжать на объект (260 км), ведь монтажом будет заниматься другая организация)
на которых видно водяные и канализационные трубы, то делайте по проекту.
3. На будущее, в подвалах детских садов, яслей, школ, больниц (поликлиник) любого типа, тюрьм, я считаю, что, хотя бы 2 речевых оповещателя и табло "Выход" лучше установить (может выход из подвала через 1 этаж,бывают такие здания), несмотря на то, что там могут быть только водяные и канализационные трубы. (я же не знаю какое время варятся прохудевшие трубы, за какое время меняют счётчики на воду и отопления) |
| |
|
[02.02.2024 0:27:35] | | => делаете так - на двери подвала вывешиваете табличку с категорией помещения В4. Далее инспектору ссылаетесь на п. А.4 прил. А к СП 5.13130.2009:
А если я делаю так: изучаю судебную практику, и вижу приговор некому гражданину за отсутствие АПС в подвале детского сада?
|
| |
|
[02.02.2024 10:28:01] | | Предписание:
В подвальных помещениях отсутствует автоматическая установка пожарной сигнализации с действующими дымовыми извещателями с ссылкой на п.9 табл. А.1 СП 5.13130.2009.
1. Инспектор все сделал верно, здание оснащается у Вас АПС в целом, согласно НТД.
2. Табличка В4 - вам не поможет, у Вас не получиться обосновать производственное назначение технического подполья.
3. Задымление от ветоши в техподполье может привести к печальным последствиям (примеров очень много) |
| |
|
[02.02.2024 10:47:11] | | Если здание введено в эксплуатацию в 1970 году, то можно воспользоваться положениями п/п б) п.5 Постановления № 1464.
5. В зданиях и сооружениях не оснащаются автоматическими установками пожаротушения и (или) системой пожарной сигнализации следующие помещения:
б) венткамеры (за исключением вытяжных, обслуживающих производственные помещения категории А или Б по взрывопожарной опасности), насосные водоснабжения, бойлерные, тепловые пункты и другие помещения для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|