О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Необязательное ГПТ

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.10.2021 11:21:52]
 Коллеги,
Буду признателен за мнение специалистов-практиков. В большом зале (тысячи м.куб.) по нормам есть АПС и нет обязательной АУПТ. Внутри зала строится (выгораживается) некий объем (5х5х3м), в котором будет работать три серверных шкафа. Заказчик по ТЗ требует (исключительно для защиты серверов и результатов их работы) установить газовое пожаротушение. Собственно вопросов два: должен ли проектировщик в обязательном порядке руководствоваться Нормами по проектированию и монтажу АУГПТ в данном случае и какие требование в ограждающимся конструкциям данного объема вы считаете обязательными к выполнению?
Всех заранее благодарю.


[28.10.2021 11:47:41]
 IMHO:
1. Да, если делаете - то по нормам; необязательность наличия системы не является разрешением не соблюдать требования например к безопасности при эксплуатации.
2. Только герметичность ограждающих конструкций в рамках требований таблицы Г.16 СП485.1311500.2020.


[28.10.2021 12:15:58]
 5*5=25 по п.38 табл.3 СП486 требуется пожаротушение.


[28.10.2021 12:37:26]
 Ув.БКВ ®
1.Прошу прощения - реальные размеры 5х3х3.
2.Само здание не тушится.


[28.10.2021 13:31:57]
 Технически, если Вы свою установку назовете "установка ликвидации возгораний газовым огнетушащим составом" - то требования СП485 на нее распространятся не будут - СП485 можете использовать в качестве рекомендаций, в том числе для расчета массы ГОТВ. То же самое и с ГОСТ 12.3.046-91, которые Вы в виду отсутсвия "автоматической установки пожаротушения" можете игнорировать, но которые с точки зрения безопасности игнорировать не допустимо. Других документов ССБТ регламентирующих использование оборудования ГОТВ не в рамках установок пожаротушения вроде как нет.

Если же заказчик в ТЗ конкретно прописал: "Автоматическая установка пожаротушения" - значит нужно делать по нормам.


[28.10.2021 13:47:33]
 Меня даже не обязательность выполнения Норм напрягает - хотя эта обязательность до сих пор не очевидна. Не нашел в них ничего запредельного. Напрягает отсутствие Норм, на основании которых могу оценить требования к конструктиву ограждающих конструкций этого объема- стены, двери, ворота.


[28.10.2021 15:12:47]
 Раньше было так:
8.15.1 Установки локального пожаротушения по объему применяются для тушения пожара отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок объемного пожаротушения технически невозможно или экономически нецелесообразно.
8.15.2 Расчетный объем локального пожаротушения определяется произведением высоты защищаемого агрегата или оборудования на площадь проекции на поверхность пола. При этом все расчетные габариты (длина, ширина и высота) агрегата или оборудования должны быть увеличены на 1 м.
8.15.3 При локальном пожаротушении по объему следует использовать двуокись углерода.


[28.10.2021 15:18:02]
 Сейчас вроде то же самое:
9.15.1 Установки локально-объемного пожаротушения применяются для тушения пожара отдельных агрегатов или оборудования в тех случаях, когда применение установок объемного пожаротушения технически невозможно или экономически нецелесообразно.
9.15.2 Расчетный объем пожаротушения определяется произведением высоты защищаемого агрегата или оборудования на площадь проекции на поверхность пола. При этом все расчетные габариты (длина, ширина и высота) агрегата или оборудования должны быть увеличены на 1 м.
9.15.3 При локально-объемном пожаротушении следует использовать двуокись углерода.


[28.10.2021 15:26:47]
 Кунар® "Напрягает отсутствие Норм, на основании которых могу оценить требования к конструктиву ограждающих конструкций этого объема- стены, двери, ворота."

Требований всего два. Первое - герметичная не слишком маленькая, что бы огнетушащий газ не убежал; второе - герметичность не слишком высокая, что бы при выпуске газа не было опасного скачка давления. Больше для пожаротушения ничего от ваших стен-потолков не нужно, совсем.


[28.10.2021 16:05:58]
 Рассмотрите примечание к таблице А3. Можно обойтись локальной автономной системой для серверных шкафов - https://firepro.ru/oborudovanien/


[29.10.2021 11:35:50]
 Ув. Viss ®. Автономное газотушение было изучено все. И отметено (по причине наличия другой пож. нагрузки -стоечные кондеи, АВР, ИБП). В данный момент проблем с тушением не видится. Трудности есть с определением конструктива ограждающих конструкций.


[29.10.2021 15:51:29]
 Ув. Кунар ® вы пишите, что ГПТ необходимо для "для защиты серверов и результатов их работы". Я так понимаю результаты работы это массив каких то данных, вычислений и т.п. хранящиеся на жестких дисках.
Как тут обсуждали "Работа жестких дисков при пуске АУГПТ" http://www.0-1.ru/discuss/?id=41789
Не будет ли хуже?))


[29.10.2021 16:45:24]
 Исходя из приведенных пунктов при локальном пожаротушении достаточно просто огородить скажем сеткой рабицей, отставив ограждение не менее, чем на метр от защищаемых шкафов.
Кстати есть производственные линии, защищаемые газовым пожаротушением. Так там из конструкций только то, что положено по охране труда, ограждения вращающихся и движущихся частей.
Просто двуокись углерода смертельно опасна, но видимо держится в локальном объеме, вот и надо ограничивать доступ


[29.10.2021 17:23:12]
 Все диски SSD. Тушение - Хладоном.


[29.10.2021 17:46:07]
 Как видим из норм хладоном локальное пожаротушение невозможно.
Остается выгораживать вашу серверную в полноценное помещение.


[29.10.2021 17:53:10]
 Соответственно у Вас пошел п.4.2 СП486
Часть здания, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенным к противопожарным преградам с пределом огнестойкости:
перегородки не менее EI45, стены и перекрытия - не менее REI45


[29.10.2021 21:13:03]
 Ув. dizel2012 ®
П.4 СП486 определяет методику определения Необходимости обязательной АУПТ -не более того. Я уже писал, что мой "объем" не подлежит Обязательному тушению.
А из п.4.2 я лично делаю вывод: если помещение не имеет огнестойкости перегородок не менее EI45, стены и перекрытия - не менее REI45 ( в силу просто потребностей заказчика) - то к нему вообще Таблица 3 СП486 не применима.
ИМХО


[29.10.2021 22:14:43]
 На газ распространяются физико-химические процессы. Как это не странно.
Именно поэтому только двуокись углерода держится в определенном объеме незамкнутого пространства, а хладон расползается


[29.10.2021 22:54:04]
 с газом так: или сделаете по нормам, или будет плохо работать. лучше сделать по нормам, тем более, что газ этот жутко ядовит.


[30.10.2021 11:53:46]
 Коллеги,
Я уже писал, что совсем не против делать по нормам. И что у меня вовсе не незамкнутое пространство. Вопрос был в том, каким образом организовывать "замкнутось" пространства. Какие требования предъявляю нормы к ограждениям, внутри которого планируется добровольное ГПТ на хладоне?


[30.10.2021 12:20:42]
 Номы Вам не нравятся по каким-то причинам. Зачем тогда спрашивать.
Между прочим Вам требуется рассчитывать параметры КСИД для сброса избыточного давления.
Поэтому не факт, что как вы пишите помещение не имеет огнестойкости перегородок не менее EI45, а стены и перекрытия - не менее REI45,
то при выходе газа, ваша стена не развалится


[30.10.2021 14:16:03]
 Ув. dizel2012 ®. Я, вроде, нигде не писал, что не не нравятся нормы.
И с чего вы вообще взяли, что EI45 - это как-то связано с избыточным давлением при тушении???? И что EI45 защитит меня от изб. давления а IE44- нет???


[30.10.2021 14:33:07]
 Какие-то иные выводы, скажем EI30, остается подтверждать натурными испытаниями.


[30.10.2021 20:54:57]
 dizel2012 ®

[30.10.2021 14:33:07] Какие-то иные выводы, скажем EI30, остается подтверждать натурными испытаниями.
А что, EI45 гарантированно защитит от избыточного давления??


[01.11.2021 9:52:07]
 Против избыточного давления лучше использовать постоянно открытые проёмы, а не КСИД-ы. :)


[01.11.2021 11:16:30]
 Насколько помню для того же хладона требуется считать еще степень негерметичности помещения. Так что площадь проема ограничена параметром негерметичности. Более того, двери, окна должны быть закрыты в момент выпуска огнетушащего вещества


[02.11.2021 13:08:21]
 Коллеги. Сброс избыточного давления- это частность.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Необязательное ГПТ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.