| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.10.2021 16:10:22] | | Коллеги, добрый день!
Поделитесь опытом. У кого ты была практика выделения пожарных отсеков следующим образом, когда пожарный отсек выделялся внутри объема здания и не имел эвакуационные выходы только через смежный пож отсек. Все стены противопожарные стены возводятся до покрытия.
Получается некая матрешка.
Коллеги уверяют, что такие решения проходили, но....
Мне абсолютно не нравится такое решения, как минимум в части того, что людей "запираем" внутри здания. Плюс сопутствующие пункты СП 2.13130.2020 говорят, что так делать нельзя.
5.4.11 Противопожарные стены 1-го типа должны разделять наружные стены класса К1, К2 и К3 и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
Допускается не разделять указанные стены в случае, если противопожарная стена 1-го типа примыкает к участку наружной стены шириной не менее 1,2 м, имеющей предел огнестойкости не менее E 60 и класс К0.
Объект без СТУ. Фнкционал у обоих пож отсеков одинаковый.
Интересно Ваше мнение с различных точек зрения, как за так и против.
|
 | |
|
[06.10.2021 21:08:22] | | Сомнительное решение, особенно если учесть то что у данного пожарного отсека эвакуационные выходы предусмотрены только через смежный пожарный отсек. Принято считать что соседний пожарный отсек эта безопасная часть здания где люди могут быть позже оповещены и эвакуироваться более продолжительное время, так как обеспечены самостоятельными путями эвакуации, а в вашем случае у них других вариантов нет кроме как эвакуироваться через тот пожарный отсек в котором произошел пожар.
А как собираетесь решать вопрос с п. 5.4.11 СП 2.13130.2020 если объект без СТУ? |
| |
|
[07.10.2021 9:21:24] | | Полностью поддерживаю, что решение так себе...
Формально можно попробовать обосновать расчетом риска + фактически предусмотреть алгоритмы так, чтобы запускались системы одновременно в двух пож отсеках. |
| |
|
[07.10.2021 10:21:42] | | 4.2.8. Если из помещения требуется устройство не менее двух эвакуационных выходов, то
через одно соседнее помещение допускается предусматривать не более 50 % таких выходов. |
| |
|
[07.10.2021 10:36:45] | | sergey_ko ® "Формально можно попробовать обосновать расчетом риска + фактически предусмотреть алгоритмы так, чтобы запускались системы одновременно в двух пож отсеках."
Здесь как повезет с экспертом, формально может сказать что Методика не учитывает требования п. 5.4.11 СП 2 и риск здесь не снимает данное отступление. Я бы не надеялся на расчет риска в данном случае, или хотя бы получите ответ от ВНИИПО что риском это можно обосновать. |
| |
|
[07.10.2021 10:45:16] | | Ув. Асашай.
С точки зрения последовательности эвакуации у нас все хорошо. Помещение, коридор, улица/лестничная клетка.
Плюс пункт 4.2.6 СП 1.
|
| |
|
[07.10.2021 10:55:03] | | так в чем нарушение??? в том, что противопожарные стены 1-го типа не примыкают? Это не нарушение п. 5.4.11 (если у вас здание класса С0) |
| |
|
[07.10.2021 11:06:33] | | Ув. Асашай ®
Здание получается как матерешка, один пожарный отсек находится в другом пожарном отсеке.
Получается, что абсолютно все пути эвакуации проходят через смежный пож отсек. Последовательность получается такая Зал-коридор/холл/фойе-улица/лестничная клетка.
Степень I, класс С0. По система АУПТ, Дым, СОУЭ 4 типа итд
Мне кажется пункт 5.4.11 как раз таки раскрывает суть деления на пож отсеки. Стены 1 типа должны разделять наружные стены, а если у нас участок наружной стены E 60 и К0 + шириной не менее 1,2 мы просто примыкаем к нему (без разделения). В любом из этих случаем мы стену 1-го типа доводим до наружных стен. Вариант, когда стена 1-го типа представляет из себя замкнутое кольцо, тут даже не рассматривается.
Так же при таком делении у нас возникает случай, когда при пожаре во внешнем пож отсеке, люди во внутреннем пож отсеке могут быть отсечены от эвакуационных выходов...
|
| |
|
[07.10.2021 11:23:46] | | какой конкретно пункт СП по-вашему нарушен? |
| |
|
[07.10.2021 11:25:58] | | 5.4.11 СП 2.13130.2020 |
| |
|
[07.10.2021 11:27:07] | | 5.4.11 Противопожарные стены 1-го типа должны разделять наружные стены класса К1, К2 и
К3 и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см.
Допускается не разделять указанные стены в случае, если противопожарная стена 1-го типа
примыкает к участку наружной стены шириной не менее 1,2 м, имеющей предел огнестойкости не
менее E 60 и класс пожарной опасности К0.
у вас наружные стены класса К1, К2 и
К3??? |
| |
|
[07.10.2021 11:29:45] | | Нет. она К0.
Но в этом пункте написано так же. "Допускается не разделять указанные стены в случае, если противопожарная стена 1-го типа
примыкает к участку наружной стены".
...Примыкает к участку наружной стены....
В моем случае она не примыкается. Это замкнутое кольцо, расположенное на расстоянии 10 метров от наружных стен здания. |
| |
|
[07.10.2021 11:34:40] | | речь идет про УКАЗАННЫЕ стены, т.е. стены класса К1, К2 и К3 |
| |
|
[07.10.2021 11:46:09] | | Т.е вы хотите сказать, что если у нас наружные стены К1.К2.К3... То можно их не разделять, при условии что у нас простенок 1,2 К0? Правильно я Вас услышал?
А вы в практике видели аналогичные решения когда отсек в отсеке? |
| |
|
[07.10.2021 11:46:12] | | Т.е вы хотите сказать, что если у нас наружные стены К1.К2.К3... То можно их не разделять, при условии что у нас простенок 1,2 К0? Правильно я Вас услышал?
А вы в практике видели аналогичные решения когда отсек в отсеке? |
| |
|
[07.10.2021 11:49:50] | | бывают большие автостоянки делят на отсеки и некоторые отсеки оказываются посреди других отсеков |
| |
|
[07.10.2021 11:53:32] | | А вас не смущает, что абсолютно все пути эвакуации проходят через смежный пож отсек? |
| |
|
[07.10.2021 11:57:33] | | смущает, я об этом писал, но в СП 1.123130.2009 это не требовалось
СП 1.123130.2020, п. 4.2.8. Если из помещения требуется устройство не менее двух эвакуационных выходов, то
через одно соседнее помещение допускается предусматривать не более 50 % таких выходов. |
| |
|
[07.10.2021 12:17:50] | | Есть еще п.5.3.6 СП 2
Противопожарные стены 2-го типа и перегородки 1-го типа должны примыкать к глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 1,0 м, а противопожарные перегородки 2-го типа - к глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 0,8 м.
Если стены 2-го типа и перегородки 1-го типа должны примыкать к наружным стенам, то наверно уж стена 1-го типа если не разделять то хотя бы примыкать должна.
Интересно как быть с выделением помещений перегородками 1-го типа, не всегда помещения примыкают к фасаду (к примеру лифтовой холл).
Почему еще не узаконено, что на любой объект требуется разработка СТУ, т.к. нормативная база в области ПБ слегка сырая ))) |
| |
|
[07.10.2021 12:20:13] | | а зачем так делать? Считайте это едином отсеком. В чем проблема, превышение площади или еще что? |
| |
|
[07.10.2021 12:20:51] | | какой функционал у этих отсеков? |
| |
|
[07.10.2021 12:42:47] | | Ув. MK ®
Да, площади большие. Ф 2.1 |
| |
|
[07.10.2021 12:59:32] | | вроде как нет запрета. Надо чтоб расстояния до эв. выходов не превышали допустимые.
"3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений."
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|