| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.10.2021 11:18:21] | | Приветствую!
Столкнулись с такой проблемой, заказчик, вместе с техническим контролем в лице ВДПО отказываются согласовывать замену кабеля КСРВнг(А)-FRLSLTx на кабель КПСнг(А)-FRLSLTx (сечения одинаковое), в соответствии с контрактом возможна замена материала на эквивалент.
В соответствии с ГОСТ 31565-2012, что первый кабель нг(А)-FRLSLTx, что второй нг(А)-FRLSLTx.
Подскажите, допустима ли такая замена? |
 | |
|
[04.10.2021 11:22:00] | | Чем аргументируют? Речь скорее может идти не о замене кабеля, а о замене ОКЛ в целом, разный кабель, разная огнестойкая кабельная линия |
| |
|
[04.10.2021 11:38:55] | | mr_Safety® "в соответствии с контрактом возможна замена материала на эквивалент."
Если в контракте сказано "возможна замена по согласованию с заказчиком", то их право не согласовывать. Встречал я например такое, что при равном сечении жил может быть более дорогой кабель с назначенным сроком службы 30 лет, и более дешёвый - 10 лет.
|
| |
|
[04.10.2021 11:45:14] | | Насколько владею информацией КСРВнг(А)-FRLSLTx довольно дефицитная позиция с долгими сроками поставки. Правда с этим сталкивался где-то больше года назад |
| |
|
[04.10.2021 11:46:43] | | Тинко пишет есть в наличии
https://www.tinko.ru/catalog/product...
|
| |
|
[04.10.2021 14:00:11] | | dizel2012 ® Речь скорее может идти не о замене кабеля, а о замене ОКЛ в целом, разный кабель, разная огнестойкая кабельная линия
ОКЛ на объекте предусмотрена, не готовым комплектом, а собрана из: отдельно кабель, отдельно гофра, отдельно кабель-канал. Расчетов то же не приведено.
Учитывая что оба кабеля нг(А)-FRLSLTx – огнестойкость должна быть одинаковой.
dizel2012 ® Чем аргументируют?
Аргументируют различиями в сопротивлении изоляции и емкости на километр, но для болидовского оборудования этих характеристик хватает, причем с большим запасом.
|
| |
|
[04.10.2021 14:12:04] | | Рустам74
Если в контракте сказано "возможна замена по согласованию с заказчиком", то их право не согласовывать. Встречал я например такое, что при равном сечении жил может быть более дорогой кабель с назначенным сроком службы 30 лет, и более дешёвый - 10 лет.
Дословно из контракта
В случае, если проектная документация содержит ссылки на товарные знаки, участнику закупки необходимо учитывать формулировку «или эквивалент» и рассматривать исключительно технические характеристики товара. |
| |
|
[04.10.2021 14:18:32] | | Письмо от заказчика целиком
По существу дела сообщаем следующее:
Согласно контракту №0830500000221002200 от 11.09.2021 г, приложение №1(техническое задание) п.З «Объем и виды выполняемых работ»: участнику закупки необходимо учитывать формулировку «или эквивалент» и рассматривать только исключительно технические характеристики товара. Представленные Вами документы говорят лишь о том, что кабельная продукция KnCHr(A)-FRLSLTx соответствует ГОСТ 31565-2012, также как и кабель КСРВнг(А)- FRLSLTx. Они могут применяться: « для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений. Кабель KnCHr(A)-FRLSLTx мог быть применен на данном объекте, если бы он изначально был указан в проектной документации. Но проектной организацией предусмотрен кабель KCPBHr(A)-FRLSLTx и поэтому эквивалентность мы проверяем для этого кабеля.
Таблица сравнения
характеристика KCPBHr(A)-FRLSLTx KnCHr(A)-FRLSLTx
изоляция из керамизирующейся из кремнийорганической
кремнийорганической резины
резины
ТУ ТУ 3581-014-39793330-2009 ТУ 3500-010-37395223-2016
Электрическое 500 100
сопротивление изоляции
токопроводящей жилы на
длине 1 км МОм х км.
электрическая емкость пары 80 50
нФ/км
Диапазон рабочих 40...+70 монтаж:-! 0 *50
температур, °
В соответствии с пунктом 7 статьи 95 Федерального закона от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее Федеральный закон № 44-ФЗ) при исполнении контракта по согласованию заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) допускается поставка товара, выполнение работы или оказание услуги, качество, технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которых являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими и функциональными характеристиками, указанными в контракте.
Поскольку критерии определения улучшенных технических и функциональных характеристик (потребительских свойств) поставки товара, выполнения работы или оказания услуги Федеральным законом №44-ФЗ не установлены, по мнению
Департамента бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации (письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07 ноября 2014 г. №02-02- 08/56115), заказчик самостоятельно определяет такие критерии и согласовывает поставщику (подрядчику, исполнителю) изменение предусмотренных контрактом характеристик поставки товара, выполнения работы или оказания услуги.
Изучив технические характеристики кабеля KTICHr(A)-FRLSLTx мы пришли к выводу, что технические и функциональные характеристики кабеля KnCHr(A)-FRLSLTx не являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими и функциональными характеристиками кабеля KCPBHr(A)-FRLSLTx.
В связи с изложенным, в случае Вашего несогласия с нашей позицией и позицией Вологодское областное отделение ВДПО, предлагаем Вам провести экспертизу кабеля КПCHr(A)-FRLSLTx на эквивалентность кабелю KCPBHr(A)-FRLSLTx с привлечением независимого эксперта. Или предоставить заключение/уведомление от "ТПД Паритет" о соответствии технических и функциональных характеристик кабеля KCPBht(A)-FRLSLTx (производство "ТПД Паритет") и кабеля KnCHr(A)-FRLSLTx (производство ООО «ЭНТЭ»).
|
| |
|
[04.10.2021 15:15:39] | | Ув. mr_Safety, по-моему всё очень доходчиво разъяснено.
С технической точки зрения заменить может и можно.
С точки зрения соблюдения законов - заменить нельзя и никто замену не согласует. |
| |
|
[04.10.2021 15:41:56] | | ***Рустам74
Если в контракте сказано "возможна замена по согласованию с заказчиком",***
обычно пишут в спецификации:
в соответствии с контрактом возможна замена материала на эквивалент, без слова заказчик
****Кабель KnCHr(A)-FRLSLTx мог быть применен на данном объекте, если бы он изначально был указан в проектной документации.***
НО: ***В случае, если проектная документация содержит ссылки на товарные знаки, участнику закупки необходимо учитывать формулировку «или эквивалент» и рассматривать исключительно технические характеристики товара***
В правильных тендерах, может указываться только характеристика, и возникает вопрос, откуда знать монтажной организации, что в проекте заложен другой кабель более дорогой? И У которого доставка может достигать 40 дней |
| |
|
[04.10.2021 17:47:54] | | Давно не занимался торгами. Но раньше вроде были критерии "не менее", "не более". Если вползал в эти характеристики значит эквивалент.
Особенно по видеонаблюдению был разброс |
| |
|
[05.10.2021 9:38:03] | | Конкретная марка кабеля KCPBHг(A)-FRLSLTx, указана в спецификации проекта. Хотя в пояснительной записке говорится, цитирую:
"Подключение шлейфов пожарной сигнализации и системы оповещения к прибору осуществляется кабелем нг (A) F/R- LSLTx. Оболочка из низкотоксичного ПВХ пониженной пожарной опасности..."
В то же время в техническом задании к контракту пишут:
"В случае, если проектная документация содержит ссылки на товарные знаки, участнику закупки необходимо учитывать формулировку «или эквивалент»..."
Таблица сравнения (в записи выше она не разборчива)
---Характеристика
(1) KCPBHг(A)-FRLSLTx
(2) KПCHг(A)-FRLSLTx
---Изоляция
(1) из керамизирующейся кремнийорганической резины
(2) из кремнийорганической резины
---ТУ
(1) ТУ 3581-014-39793330-2009
(2) ТУ 3500-010-37395223-2016
---Электрическое сопротивление изоляции
---токопроводящей жилы на длине 1 км МОм х км.
(1) 500
(2) 100
---Электрическая емкость пары нФ/км
(1) 80
(2) 50
---Диапазон рабочих температур
(1) 40...+70
(2) монтаж:-10/+50 эксплуат.: -50/+75
Заказчик опирается на то, что характеристики кабеля KПC по емкости и сопротивлению на километр хуже чем у KCPB, но по здраваму смыслу они не влияют на работоспособность Болидовской пожарной сигнализации.
Как по мне, почти то-же самое что, придираться к оттенку кабеля, один чуть темнее другой, чуть светлее. |
| |
|
[05.10.2021 12:48:44] | | если Вы не ошиблись и не перепутали в (1) и (2)
то как бы предлагаемый Вами кабель имеет лучшие характеристики
100 против 500 и 50 против 80
и тогда вот эта запись - <<< Изучив технические характеристики кабеля KTICHr(A)-FRLSLTx мы пришли к выводу, что технические и функциональные характеристики кабеля KnCHr(A)-FRLSLTx не являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими и функциональными характеристиками кабеля KCPBHr(A)-FRLSLTx.
неверная |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|