| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[01.10.2021 8:57:53] | | Всем доброго дня
Опубликован приказ МЧС РФ №645 от 29.09.2021г. об утверждении свода правил "Расчет пожарного риска. Требования к оформлению"
Вводится в действие с 1 января 2022 г.
С текстом свода правил можно ознакомится по ссылке
https://ptaudit.ru/blog/sp-raschet-p... |
 | |
|
[01.10.2021 9:20:20] | | Интересно, почему этот текст отличается от того, за который голосовали ТК274, и насколько это правомерно? |
| |
|
[01.10.2021 9:37:57] | | >Интересно, почему этот текст отличается от того, за который голосовали ТК274, и насколько это правомерно?
То что будет официально опубликовано снова будет отличаться от приказа и.о. министра - корректор поправит ошибки, в том числе смысловые. |
| |
|
[04.10.2021 7:54:01] | | 4.8. В разделе «Наименование использованной методики расчета по оценке пожарного риска» приводится наименование использованной методики расчета по оценке пожарного риска и основные соотношения (формулы) для расчета значения индивидуального пожарного риска.
Ну вот кому это нужно? Производителю бумаги?
Ведь будут вставлять всю методику целиком в отчет)
|
| |
|
[04.10.2021 9:18:39] | | Беда какая то с этими расчетами. Такое чувство что кто то старательно не замечает применение расчета риска в проектной документации. |
| |
|
[07.10.2021 1:45:03] | | Приказ МЧС России от 29.09.2021 N 645 "Об утверждении свода правил "Расчет пожарного риска. Требования к оформлению" (вместе с "СП. Свод правил...")
http://www.consultant.ru/document/co...
Удачи !
|
| |
|
[10.10.2021 20:18:55] | | RosFeder ®,
1. Нормы эти обяжут делать расчёт рисков?
2. Чтоб рассчитать их, нужно иметь СРО?
Это я спрашиваю для того, чтобы отшить заказчиков, мы им сказали бы:
"Мы не имеем право проводить их. У нас нет СРО"
(когда попадались проекты с расчётом рисков, на нескольких страницах и ничего не понятно было нам). |
| |
|
[12.10.2021 10:34:20] | | Dimma ®,
На сегодняшний день твердый ответ на Ваши вопросы дать вряд ли кто сможет. Согласно ч. 4 ст. 5 123-ФЗ без расчета риска вообще не прожить. ПП № 87 устанавливает требования что не обязательно. На сегодняшний день расчет пожарного риска включен в в ПП № 87, следовательно, согласно ГрК членство в СРО требуется. Лично я считаю что это правильно и важно! Так как СРО несет ответственность и имеет компенсационный фонд, на всякий случай. Какую ответственность несут аккредитованные МЧС сомнительные организации не ясно. |
| |
|
[12.10.2021 10:56:55] | | Смотрел недавно семинар одного из учебных центров. Умные дяди рассказывали про расчет пожарного риска, где и как может применяться. По их мнению достаточно приложить к проекту расчет риска и можно отступать от проекта! Комментировать не стану))) достаточно прочитать ч. 5 ст. 55.24 ГрК. Ну нет таких оснований для эксплуатации объекта, как бы тут не тужиться. Расчет риска это всего лишь одна из кучи расчетных методик применяемых при проектировании. Данным расчетом можно обосновать примененные в проекте меры пожарной безопасности, а при необходимости внести изменения в проект.
Простой пример: в проекте предусмотрено АУПТ, расчет риска показывает что можно и без него. Что в таком случае будет правильным, с точки зрения ч. 5 ст. 55.24 ГрК, вносить изменения в проект или прикладывать к проекту какой то отчет? |
| |
|
[12.10.2021 18:58:33] | | Устим Акимыч ® "Согласно ч. 4 ст. 5 123-ФЗ без расчета риска вообще не прожить".
Следующая за статьей 5 (статья 6) уточняет, что "Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий..." |
| |
|
[12.10.2021 20:39:46] | | Спорить не стану. ст 5 читать двояко можно |
| |
|
[13.10.2021 6:27:08] | | Dimma ® [10.10.2021 20:18:55] RosFeder ®,
1. Нормы эти обяжут делать расчёт рисков?
2. Чтоб рассчитать их, нужно иметь СРО?
Это я спрашиваю для того, чтобы отшить заказчиков, мы им сказали бы:
"Мы не имеем право проводить их. У нас нет СРО"
(когда попадались проекты с расчётом рисков, на нескольких страницах и ничего не понятно было нам)."
Ув. Dimma ®, "собака" зарыта гораздо глубже.
1) Нормы не обяжут.
ОБЯЗАЛИ проводить расчет рисков с 01.07.2021 г. Федеральные законы - 277, 248, 294 ФЗ.
Посмотрите внимательно п.3, 4, 5 6 ст.23 №248-ФЗ, в т.ч. ст.22 Федерального закона от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации"
[…]
Статья 22. Основы системы оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям
1. Государственный контроль (надзор), муниципальный контроль осуществляются на основе управления рисками причинения вреда (ущерба), определяющего выбор профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий, их содержание (в том числе объем проверяемых обязательных требований), интенсивность и результаты.
2. Под риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.
3. Под оценкой риска причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается деятельность контрольного (надзорного) органа по определению вероятности возникновения риска и масштаба вреда (ущерба) для охраняемых законом ценностей.
4. Под управлением риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается осуществление на основе оценки рисков причинения вреда (ущерба) профилактических мероприятий и контрольных (надзорных) мероприятий в целях обеспечения допустимого уровня риска причинения вреда (ущерба) в соответствующей сфере деятельности. Допустимый уровень риска причинения вреда (ущерба) в рамках вида государственного контроля (надзора) должен закрепляться в ключевых показателях вида контроля.
5. Контрольным (надзорным) органом обеспечивается организация постоянного мониторинга (сбора, обработки, анализа и учета) сведений, используемых для оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба).
2) Внимательно просмотрите "Базовая модель определения критериев и категорий риска (утв. протоколом заседания проектного комитета от 31.03.2017 N 19(3)) (вместе с Требованиями к обоснованию предлагаемых федеральными органами исполнительной власти - участниками приоритетной программы Реформа контрольной и надзорной деятельности категорий риска (классов опасности) и критериев риска в отношении осуществляемых ими видов государственного контроля (надзора))
https://sudact.ru/law/bazovaia-model...
3) Что касается "СРО"... вопрос конечно "интересный"...
НО..
3.1) В Гл.11 248-ФЗ речь про "СРО" идет ТОЛЬКО о соблюдение "обязательных требований", а не о расчетах риска, т.е. не об участии СРО по определению вероятности иницирующих событий, расчете ущерба охраняемым законом ценностям, расчете риска - вероятность х величину потенциального ущерба "охраняемых законом ценностей" = риск.
3.2) Перечни "обязательных требований" "озвучены" в "опросных листах" зарегистрированных Минюстом
https://www.aieco.ru/programms_main_...
3.3) Читаем ст.23 248-ФЗ - там нет "СРО"
3.5) Ну а "перевести" "опросные листы" в качестве "событий" и перевести их в "цифру" у "СРО" в настоящее время "масла в голове" не хватит.
4) Что касается СП... документ в целом нормальный и является одним из элементов расчета риска охраняемых законом ценностей.
Ну а поскольку предела совершенства нет, то любой документ подобного рода, как и декларации промышленной безопасности, ПЛА, ПЛАС, ПЛАРН и т.д. будут дорабатываться - это элементы расчета риска, в основе которого является расчет вероятности событий и их последствий.
5) Что касается "поделок" по расчету риска... я думаю что времена "поделок" заканчиваются, тем более, понятие что включает в себя определение риска четко прописано и определено в 247, 248,294-ФЗ, а не то что многие сегодня "декларируют".
6) Рекомендую внимательно просмотреть "матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа", которая переводит опросные листы по выполнению обязательных требований, в "цифровое" значение (мы участвовали , как судебные эксперты, в проверке ее алгоритма) с целью определения вероятности (надежности) возникновения "аварийных" ситуаций на объекте (обособленном подразделении, предприятии. компании), составляющем элементе объекта, наружной установке, для определения числового значения вероятности иницирующего события с расчетом сценариев, определению нанесения ущерба охраняемых законом ценностям, расчете риска.
https://www.aieco.ru/programms_main_...
Удачи ! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|