О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  ПРИГЛАШАЕМ на серию бесплатных осенних вебинаров ГК Пожтехника
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Могу ли я АЛС пожарной сигнализации протянуть на тросу, без гофры

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Andegort ®

[25.09.2021 14:11:38]
 Здравствуйте. Склад (высота 3,6м), металлические поперечные балки. Могу ли я АЛС пожарной сигнализации протянуть на тросу, без гофры, под балками, и делать подъемы от кабельной линии в потолку (выше балок). Главный вопрос, как раз, о прокладке АЛС на металлическом тросу, без гофры. Не завернут ли пожарники, по причине что трос никак не сертифицирован и его огнестойкие свойства никак не подтверждены?


[25.09.2021 16:01:58]
 Ищите производителя ОКЛ с сертифицированной линией на тросу. Не найдете - значит нельзя.


[26.09.2021 8:18:34]
 а где написано, что требуются именно огнестойкие кабельные линии, да еще и сертифицированные?


[26.09.2021 9:36:02]
 Асашай ®

Прямо нигде не написано. Но если вы иным способом сможете подтвердить сохранение работоспособности кабельной линии при пожаре в течении времени, необходимого для эвакуации, то поделитесь с остальным миром.


[27.09.2021 6:17:27]
 С 6-го октября вступает в силу СП 6.13130.2021.
Там есть есть такая оговорка:

6.3. Электропроводки СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса "FR") в:
безадресных линиях связи с неадресными пожарными извещателями СПС;
кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания;
кольцевых волоконно-оптических линиях связи;
цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми клапанами (НО), входящими в состав общеобменной вентиляции;
цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например, АКБ) и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме "Пожар";
линиях, прокладываемых в огнестойких коробах, сохраняющих работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций;
линиях электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенных АИП (АКБ).


[27.09.2021 12:57:30]
 asol611 ®
Новая редакция СП6 просто прекрасная, но она не учитывает того что у нас есть еще таблица 2 ГОСТ 31565-2012, который входит в добровольный перечень для ФЗ 123, и в котором нет ничего про то что можно использовать кабели СПЗ без индекса "FR". С другой стороны она начинает шатать авторитет производителей "ОКЛ".

Инженер_ОПС ®
а нигде и не написано что адресные линии сигнализации должны сохранять работоспособность на время эвакуации. Их задача отработать до обнаружения пожара.


[27.09.2021 13:38:09]
 >но она не учитывает того что у нас есть еще таблица 2 ГОСТ 31565-2012, который входит в добровольный перечень для ФЗ 123, и в котором нет ничего про то что можно использовать кабели СПЗ без индекса "FR". С другой стороны она начинает шатать авторитет производителей "ОКЛ".

Следующий пункт: 6.4 "Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки."

ГОСТ 31565 - требования к кабельным изделиям, чтобы их использовать к электропроводкам - должна быть отсылка в соответствующих требованиях.


[27.09.2021 17:28:00]
 Georg ® стесняюсь спросить, у нас есть кабельные изделия которые относятся не к электропроводкам? и на чем основано заявление что чтобы применять ГОСТ 31565-2012 при выборе исполнения кабельной продукции нужна прямая отсылка к нему?


[27.09.2021 18:24:13]
 >стесняюсь спросить, у нас есть кабельные изделия которые относятся не к электропроводкам

Конечно. В магазине продают, на складе лежат. Кабельное изделие - это "низковольтное оборудование".

Электропроводка - это "здания и сооружения".

123-ФЗ в отношении низковольтного оборудования не применяется.


[27.09.2021 19:12:14]
 Ув. Georg, как теперь быть с этим двоевластием?
СП6 или ГОСТ, кто кого?


[27.09.2021 19:37:13]
 здесь вам не тут: "СП6 или ГОСТ, кто кого?"

Всех кроет 123-ФСЗ как бык овцу. Цитата ч.2. ст. 82:
_____________________________________________________
2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций И эвакуации людей в безопасную зону.
_____________________________________________________________
Особо выделил важный союз "и".

Далее уже можем посмотреть новый СП 6. Мы там увидим:
______________________________________________________________
6.5. Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
___________________________________________________________

Далее Вы смотрите область действия этих документов и решаете как быть и что делать.




[27.09.2021 19:50:00]
 >Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

Ну так и ГОСТ Р 53316 новый приняли. Опубликуют в следующем месяце - тогда посмотрим.

Сейчас ещё ТР ЕАЭС на высоковольтное оборудование примут - соответствующие кабели тоже выйдут из-под действия 123-ФЗ.


[27.09.2021 19:59:08]
 Georg: "Ну так и ГОСТ Р 53316 новый приняли. Опубликуют в следующем месяце - тогда посмотрим."

А что мы посмотрим? Выполнять или не выполнять ч. 2 ст. 82 123-ФЗ?


[27.09.2021 20:02:03]
 >Выполнять или не выполнять ч. 2 ст. 82 123-ФЗ?

Выполнение документов из перечня - достаточное условие выполнения технического регламента.


[27.09.2021 20:13:01]
 Georg: "Выполнение документов из перечня - достаточное условие выполнения технического регламента."

То есть обязательные нормы прямого действия из 123-ФЗ выполнять не надо. Я Вас правильно понял? Достотояно выполнять всевозможные добровольные НД из перечня7


[27.09.2021 20:14:24]
 >То есть обязательные нормы прямого действия из 123-ФЗ выполнять не надо. Я Вас правильно понял? Достотояно выполнять всевозможные добровольные НД из перечня7

Правильно. Технический регламент нужно выполнять, если не выполняются нормы добровольного применения из перечня.


[27.09.2021 20:18:51]
 Georg: "Правильно. Технический регламент нужно выполнять, если не выполняются нормы добровольного применения из перечня."
Я заинтересовался. То есть документы из перечня имеют более высокую юридическую силу, чем 123-ФЗ?


[27.09.2021 20:21:46]
 >То есть документы из перечня имеют более высокую юридическую силу, чем 123-ФЗ?

Нет. Это не "обязательное требование", действие которого регулируется законом "Об обязательных требованиях в Российской Федерации". Действие этих требований регулируется законодательством о техническом регулировании.


[27.09.2021 20:22:12]
 Если Вы не поняли мой предыдущий вопрос, то уточню. Если нормативные положения документов из перечня противоречат положениям 123-ФЗ, то что исполняется, неужели документы из перечня?


[27.09.2021 20:25:25]
 >Если нормативные положения документов из перечня противоречат положениям 123-ФЗ, то что исполняется, неужели документы из перечня?

Если Вы выбрали такую форму оценки соответствия, то можете исполнять только документы из перечня.


[27.09.2021 20:35:02]
 Georg: "Если Вы выбрали такую форму оценки соответствия, то можете исполнять только документы из перечня."

Ув. Georg, оценку соответствия в том числе проводят и надзорные органы. Будьте любезны поясните на что я должен сослаться им при невыполнении 123-ФЗ, что бы не попасть под репрессии.
Ув. Georg, любая СПЗ начинаетсяч с проектирования. И решать мы должны на этапе проектирования а не на этапе оценки соответствия. Вы не ответили на вопрос. Что сказать надзорным органам?



[28.09.2021 5:04:37]
 А в целом никаких противоречий между сегодняшней редакцией 123-ФЗ и новым СП 6 нет. Если их рассматривать совместно, то сделаны послабления для маленьких объектов, где время эвакуации мизерно. Например, офиса из нескольких помещений. Там не нужны огнестойкие кабели, обычный кабель (не FR) в кабель-канале ПВХ выдержит условия пожара 1,5 минуты, что может быть достаточно для эвакуации. Вот и весь смысл п.п.6.3, 6.4 нового СП 6.

Кроме того, у многих производителей разница в стоимости кабелей -FRLS и -LS и так далее минимальна. Овчинка выделки не стоит.


[28.09.2021 9:52:57]
 Georg ® у вас какая то странное понимание нормативных документов с домыслами и неочевидными, понятными только вам логическими цепочками


[28.09.2021 10:45:11]
 Guron ® [27.09.2021 12:57:30]

ФЗ-123 говорит следующее: статья 82, часть 2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

И это Федеральный закон. Не МВДшный РД, и не "добровольный" СП, а Федеральный закон. Так что хотите вы этого, или нет - будьте добры выполнять.

Eugen-19 - а вы докажите, что обычный кабель выдержит 1,5 минуты. Это ж Ахиллесова пята наших норм. Требования по времени сохранения есть, а методик или каких-то типовых решений в виде таблицы - нет. Вот и приходится сертификатом прикрываться.



[28.09.2021 10:59:05]
 Инженер_ОПС: "Eugen-19 - а вы докажите, что обычный кабель выдержит 1,5 минуты. Это ж Ахиллесова пята наших норм".

Я в свое время этим доказыванием занимался (2008г., 2009г.). По договору с местной ИПЛ на платной основе. Специально нашел один из протоколов.

Протокол № 4 испытаний по определению пределапожаростойкости кабелей по НПБ 248-97.
Наименование прдукции: Шнур марки ШВВП 2х0,75 (изготовитель ...), уложенный в короб монтажный из ПВХ марки "Экопласт" 12х12 (изготовитель ....).
Результаты испытаний .... имеют предел пожаростойкости ППСТ-7 (1 мин. 28 сек.)


[30.09.2021 10:54:58]
 Инженер_ОПС ® согласен. Выходит что кабельные линии АПС и СОУЭ нужно выполнить так чтобы они сохранили свою работоспособность на время необходимое для обнаружения пожара и эвакуации людей. Т.е. достаточно провести испытания и получить сертификат на время работоспособности кабельной линии 15 минут? И никаких ОКЛ на 60 и 90 минут из металлических труб и кабель-каналов не нужно для 80% линий СПЗ?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Могу ли я АЛС пожарной сигнализации протянуть на тросу, без гофры      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.