| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.08.2021 10:03:43] | | Добрый день, коллеги. Помогите понять, кто прав.
Делаем проект АПС для небольшого помещения на 1-м этаже жилого дома. В проект закладываем оборудование для совмещения нашей системы с общедомовой, чтобы обеспечить соответствие с п. 5.2. СП 484.1311500.2020.
Заказчик общается с проверяющим органом по поводу нашего проекта, после чего приходит с новостью, что ему разрешили никуда сигнал не выводить, обойтись GSM выводом на его телефон. На наши вопросы о том, чем обоснованно данное решение, он, естественно, ответить затрудняется, но просит убрать данное оборудование.
Подскажите, может мы в самом деле понимаем данный норматив неправильно, и единство систем СПА защищаемого объекта (под которым принимается дом в целом) не значит, что сигнал о пожаре из нежилой части здания должен передаваться в жилую?
Ну и какой норматив позволяет обойтись GSM выводом тоже любопытно. |
 | |
|
[25.08.2021 10:07:52] | | так нельзя
https://disk.yandex.ru/i/jxs5H-e13T6...
|
| |
|
[25.08.2021 11:38:33] | | Почему нельзя если пол России ,если не больше работают на Тандемах? |
| |
|
[25.08.2021 11:43:34] | | Асашай ®, в Вашем письме говорится про СП5. Кроме того, в первом сообщении говорится про вывод сигнала собственнику помещения, а не на подразделение пожарной охраны.
Впрочем согласен, решение не особо внушает доверие. Возможно, имеет смысл написать в проекте, что вывод сигналов (и на подразделение пожарной охраны, и на существующую систему АПС) данным проектом не предусмотрено, его осуществляет Заказчик. В таком случае если он хочет сэкономить, вся ответственность ложится на него. |
| |
|
[25.08.2021 11:46:22] | | ну вот представьте ситуацию - на объекте начался пожар, сработала АПС и вместо пожарного поста с круглосуточным дежурным персоналом просто отправили СМС на телефон! Телефон может быть выключен, может быть с минусом на счете, СМС может никто не увидеть и др. Ну даже если увидели СМС - то что дальше??? Получатель СМС приедет на пожарной машине тушить пожар? А если в результате пожара погибнут люди? это уже уголовкой пахнет |
| |
|
[25.08.2021 11:53:28] | | Асашай ® ну, для предотвращения гибели людей как раз и закладывается система СОУЭ. Если она правильно спроектирована, обслуживается и сработает штатно, люди скорее всего эвакуируются до приезда пожарной охраны. Особенно на небольших объектах.
В целом согласен, это неправильно. Однако у заказчика часто иная логика.
P.S.: было дело - сам работал в фирме, в которой сигнал от приёмно-контрольного прибора выводился на телефоны нескольких сотрудников в виде СМС. Как то пришлось подрываться ночью и срочно мчать на работу, потому что такая СМС пришла. |
| |
|
[25.08.2021 12:14:53] | | я бы ни за какие деньги такое решение не делал. Случится пожар - будешь крайним 100 %. Собственник скажет, что он не специалист и его не убедили, что сигнал АПС должен выводиться на пожарный пост |
| |
|
[25.08.2021 12:27:50] | | А нельзя сделать так, как в законе написано?
"...Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения..."
|
| |
|
[25.08.2021 12:35:01] | | Просто ради интереса - какой пункт СП484 дублирует пункт 14.4 СП5?
"Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения"
В небольших помещениях не 1-м этаже жилых домов, как правило, нет дежурного персонала. |
| |
|
[25.08.2021 12:43:04] | | Это не СП. Это 123-фз. |
| |
|
[25.08.2021 12:53:39] | | Comfire ®
Я знаю. И тем не менее дежурного персонала в таких помещениях обычно нет. При этом в СП5 чётко прописано, что при отсутствии дежурного персонала сигнал о пожаре выводится на пульт в подразделении пожарной охраны. А вот в ФЗ я такого не увидел. |
| |
|
[25.08.2021 16:03:47] | | ...или на специальные выносные устройства оповещения...
Русским языком написано - ИЛИ. |
| |
|
[25.08.2021 16:45:28] | | Ответ на 15 вопрос
1. Если в жилом доме, на первом этаже предусмотрены коммерческие помещения, магазины и тому подобное, то система СПС и СПА должна быть единой? Ранее арендаторы отрезались от общедомовых систем и строили свои, максимум передавали от себя обобщённый сигнал о пожаре и неисправности в диспетчерскую дома. Теперь так делать запрещено?
Рыбаков И.В.
1. В пункте 5.2 или 5.3, сказано, что система пожарной автоматики должна быть единой для здания. Есть вот у нас торговый центр с бутиками, теоретически там системы сигнализации могут быть автономными друг от друга, но, в любом случае, они будут завязываться на общую систему оповещения, т.е при сигнале из каждого бутика, система оповещения должна включиться. Тоже самое касается и запуска противодымной вентиляции, если там есть зоны, охватываченные противодымной вентиляцией. Поэтому вот просто так отсоединить не получится. Физически да, можно отсоединить, в каждом помещении поставить по своему прибору, но в итоге всё равно их хотя бы на релейном уровне нужно будет куда-то сводить, на каком-либо еще приборе, либо как-то иначе.
Взято из
https://td.rubezh.ru/designers/artic... |
| |
|
[26.08.2021 8:54:53] | | Comfire ®
"Русским языком написано - ИЛИ"
Полный текст "Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
Если я правильно понял данный текст - ИЛИ в помещение дежурного персонала, ИЛИ на специальное выносное устройство оповещения. Не совсем понятно, что имеется ввиду, но это явно не пульт в подразделении пожарной охраны, т. к. ниже сказано, что эти сигналы должны дублироваться на данный пульт.
Если я ошибаюсь, прошу указать, в чём. |
| |
|
[26.08.2021 9:24:43] | | это явно не пульт в подразделении пожарной охраны |
| |
|
[26.08.2021 9:44:41] | | Рад, что понял правильно.
Хотелось бы понять, что может считаться специальным выносным устройством. |
| |
|
[26.08.2021 9:49:28] | | Создавайте новую ветку, формулируйте вопрос и ждите ответов. По вопросу автора ветки все уже разобрали. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|