| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.08.2021 19:35:43] | | Коллеги, может кто-то понял (таких наверное мало), для объекта с 3-й категорией электроснабжения, будет ли ППКП с аккумуляторами или ИБЭ (он же РИП) являться НКУ (низковольтным комплектным устройтвом) или же все равно надо будет городить шкаф с АВР, на второй ввод которого заводить внешний ИБП.
Как подтвердить или опровергнуть, что ППКП/ИБЭ есть НКУ? |
 | |
|
[16.08.2021 20:10:56] | | НКУ, как правило, должны размещаться в помещении ВРУ (п. 5.5), прибор приемно-контрольный - в помещении пожарного поста. |
| |
|
[16.08.2021 21:02:51] | | На самом деле читать СП 6 бессмысленное занятие.
Пока не будет дан ответ на вопрос: "где кончается пожарная автоматика и начинается обычное электрооборудование" - никто его выполнять и контролировать выполнение не будет. |
| |
|
[16.08.2021 21:22:50] | | Georg: "Пока не будет дан ответ на вопрос: "где кончается пожарная автоматика и начинается обычное электрооборудование" - никто его выполнять и контролировать выполнение не будет."
Ув. Georg, кто это должен контролировать дан в самом СП 6: "1.2. Настоящий свод правил предназначен для применения при проектировании и монтаже низковольтного электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений."
То есть вопрос электроснабжения СПЗ должен контролироваться при экспертизе проектной документации на новое строительство или реконструкцию здания. |
| |
|
[16.08.2021 21:31:37] | | Ну, и соответственно при приемке в эксплуатацию новых и реконструируемых зданий. |
| |
|
[16.08.2021 22:09:04] | | >То есть вопрос электроснабжения СПЗ должен контролироваться при экспертизе проектной документации на новое строительство или реконструкцию здания.
А вопросы работоспособности электропроводок/огнестойкости кабелей - тоже? Бугагашечка. |
| |
|
[16.08.2021 22:23:18] | | Georg: "А вопросы работоспособности электропроводок/огнестойкости кабелей - тоже? Бугагашечка."
Если Вы юрист, то Ваш ответ будет - то же. Если СП 6 этого не хотело, то надо правильно писать тексты нормативных документов. Но вопрос работоспособности электропроводок регулируется и другими нормами права, например 123-ФЗ, который фактически расширяет этот раздел СП 6 на эксплуатируемые здания, как документ более высокой юридической силы. А вот раздел СП 6 про электроснабжение СПЗ 123-ФЗ напрямую не затрагивает, то есть не расширяет область действия этого раздела СП 6 на эксплуатируемые здания. |
| |
|
[16.08.2021 22:42:38] | | Если ППКП не является НКУ с АВР и АИП, то, выходит, ставить ИБП таки придётся. Я изначально не испытывал восторга от новой редакции СП 6.13130, кажется дно... но скоро должны постучаться снизу с новой редакцией СП 3.13130 :)) |
| |
|
[17.08.2021 8:53:10] | | для объекта с 3-й категорией электроснабжения, будет ли ППКП с аккумуляторами или ИБЭ (он же РИП) являться НКУ (низковольтным комплектным устройтвом)
будет НКУ, от категории надежности электроснабжения это не зависит, отдельно стоящий шкаф или щит АВР тоже НКУ, шиток освещения- НКУ, пульт управления- НКУ
если интересно изучайте ГОСТ 28668-90 "Низковольтные комплектные устройства распределения и управления. Часть 1. Требования к устройствам, испытанным полностью или частично"
или же все равно надо будет городить шкаф с АВР, на второй ввод которого заводить внешний ИБП.
обычно такого не требуется. схематично ИБП имеет вход от сети основной и выход или несколько для подключаемой нагрузки, выходы обычно получающие питание от аккумуляторных батарей при исчезновении напряжения на основном входе (иногда бывают также не получающие питание при исчезновении основного) - (он сам себе и АВР)
при третьей категории - основное питание заводиться на ИБП а на выход ИБП который получает питание от аккумуляторов при исчезновении на входе основного питания цепляться ППУ |
| |
|
[17.08.2021 9:39:55] | | Цитата adgernaut Коллеги, может кто-то понял (таких наверное мало), для объекта с 3-й категорией электроснабжения, будет ли ППКП с аккумуляторами или ИБЭ (он же РИП) являться НКУ (низковольтным комплектным устройтвом) или же все равно надо будет городить шкаф с АВР, на второй ввод которого заводить внешний ИБП.
Как подтвердить или опровергнуть, что ППКП/ИБЭ есть НКУ? --Конец цитаты------
Очевидно, что ППКП или РИП не являются НКУ, с чего бы вдруг? И зачем опровергать то, чего никто никогда не утверждал.
И не надо никаких внешних ИБП, откуда такая идея? Вполне достаточно АКБ (она же АИП) в составе РИП или ППКП.
Для питания приемников СПЗ при 3 категории годится любой электрический щиток, который и будет являться НКУ (и никто не докажет обратное), просто теперь не обязательно называть его ППУ.
Т.е. в этом смысле ничего не изменилось.
Правда, кто-то скажет, что не нужен никакой щиток для питания СПС, а достаточно одного автомата в общем щите. Это так, но я считаю, что лучше сделать отдельный ящичек, пусть даже на 2-3 автомата, чтобы никто не докопался; тем более, что аварийное освещение все равно надо откуда-то запитывать.
И назвать этот ящичек "панель противопожарных устройств (ППУ)" - в полном соответствии с 384ФЗ :)
Реально тяжелым случаем является требование подключения до аппарата защиты основного ВРУ, но это отдельная тема. |
| |
|
[17.08.2021 10:08:14] | | У Болида в декларации соответствия ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования" на источники питания указана код ТН ВЭД ЕАЭС 8504 40 900 0 "преобразователи статические прочие", т.е. это из той же области, что и трансформаторы, выпрямители и т.д.
В этом техническом регламенте указана необходимость идентификации при сертификации, декларировании. Производитель провёл идентификацию - нужно пользоваться её результатами.
"Электрические статические преобразователи
Оборудование данной группировки применяется для преобразования электроэнергии до параметров, необходимых для его дальнейшего использования. Оно включает в себя преобразовательные элементы (например, лампы) различных типов. Оно также может иметь и различные вспомогательные устройства (например, трансформаторы, индукционные катушки, резисторы, регуляторы (command regulators) и т.д.). Принцип работы заключается в том, что преобразующие элементы являются попеременно проводниками и не проводниками.
...
Электрические статические преобразователи могут применяться в различных целях, например:
...
(2) Как преобразователи в качестве источника питания, такие как подзарядники аккумуляторов (которые представляют собой в основном выпрямители с соответствующим трансформатором
и оборудованием регулирования тока), преобразователи для гальванизации и электролиза, аварийные источники энергии, преобразователи для установок, производящих постоянный ток высокого напряжения, преобразователи для нагревательных целей и для питания электромагнитов."
https://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8504 |
| |
|
[17.08.2021 10:18:12] | | Уважаемый smrnv, я бы с Вами согласился на счёт того, что не нужно ИБП, но без НКУ это не получится сделать по СП 6.13130.2021, следовательно расчёты по батарейкам, что приведены в приложении к этому СП не имеют отношения к емкости батарей в ППКП и ИБЭ. Если же ППКП и ИБЭ являются НКУ, то все ровно. Но кто даст такую бумажку, окончательную, чтобы броня, где написано будет, что ППКП и ИБЭ есть НКУ, ну или наоборот. Вопрос то принципиальный, он может все поменять коренным образом. |
| |
|
[17.08.2021 10:52:38] | | Похоже, что неадекватность авторов СП6 имеет какой-то гипнотический эффект.
Ув. adgernaut, поясните, чем Вас смущает понятие "НКУ"? Раньше просили запитывать СПЗ от ППУ (и сейчас это есть в СП256, правда, не строго обязательно).
Сейчас от "НКУ", т.е. от любого щитка (условно, конечно, но кто докажет обратное?) Какое отношение это имеет к расчетам 24+1 и подобным вопросам?
Не может ППКП являться НКУ, потому что не может быть НИКОГДА :)
Любые логические доказательства (или же "окончательные бумажки") должны иметь какие-то разумные рамки; иначе говоря, при выходе за границы здравого смысла они также теряют смысл.
Главное - непонятно, для чего Вы пытаетесь найти глубокий смысл в тексте СП6. Ясно же, что его там нет и быть не могло.
Или 12 лет измывательства над техникой и над людьми Вам недостаточно для доказательства.
Влепили в текст это НКУ, абсолютно не нужную для данного документа аббревиатуру, а Вы как-будто поддались на дешевую провокацию.
Достаточно определить для себя приемлемый вариант технической реализации питания, не противоречащий тупому прочтению текста, и всё.
То, что хотели сказать авторы по части "НКУ", "АВР" и прочего электрического хозяйства, более человеческим языком изложено в СП256.
Реальную засаду (одну из нескольких) я уже указал, зачем придумывать несуществующие?
|
| |
|
[17.08.2021 10:55:59] | | Цитата adgernaut я бы с Вами согласился на счёт того, что не нужно ИБП --Конец цитаты------
Не обязательно соглашаться, просто покажите, где написано, что нужно? |
| |
|
[17.08.2021 11:10:26] | | А пожарный оповещатель с встроенным резервным источником питания - тоже низковольтное комплектное устройство?
Никто же не мешает выпускать прибор приемно-контрольный с входом 12 В и встроенными аккумуляторами. Ну или источник бесперебойного электропитания с входом 12 В и аккумуляторами. |
| |
|
[17.08.2021 11:18:30] | | Уже из заголовка СП6 видна вся глубина поражения сознания авторов:
СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ (!?)
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
В принципе все ясно, дальше можно было бы и не читать.
Но, к сожалению, мы вынуждены. Это наша родина.
|
| |
|
[17.08.2021 12:44:32] | | Уважаемый smrnv, не буду сейчас обсуждать "всю глубину" СП 6.13130.2021, т.к. задачу пытаюсь решить довольно простую.
Например, есть объект с 3-й категорией. Кроме ППКУП (СОУЭ 2-го типа) там не надо ничего. Пусть это будет Сигнал-20М. Так вот нужно ли городить в этом случае отдельный шкаф с АВР и ИБП, или нет, т.к. согласно СП 6.13130 АИП могут быть подключены только к этому НКУ и не предусмотрено варианта с АИП в ИБЭ, только к этому НКУ |
| |
|
[17.08.2021 13:15:04] | | "согласно СП 6.13130 АИП могут быть подключены только к этому НКУ и не предусмотрено варианта с АИП в ИБЭ, только к этому НКУ"
Ув. adgernaut, я не пытаюсь настолько тонко проникнуть в нюансы текста СП6 и мысли авторов, поэтому не понимаю, откуда такой вывод.
Например, где Вы видите в СП6 "ИБЭ"?
"5.4. На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания, при этом резервное питание следует осуществлять от АИП.
В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ может быть выполнен в соответствии с Приложением А.
Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно ТД на АКБ."
Ваш случай.
Наверняка есть аварийное освещение. Ставите ящичек с двумя автоматами, один на СПС (к нему подключите РИП для Сигнала), второй для АО.
Это будет НКУ.
Также придется покрасить его в красный цвет, согласно п.5.10
(у АВВ есть маленькие боксики красного цвета, красивые и дорогие :).
Глупо, конечно, будет выглядеть, но раз решили авторы, что "ВРУ" (или, не дай бог, "ГРЩ") есть в каждом сарайчике, придется колхозить отдельное "НКУ".
АИПом для резервного питания СПС будет батарейка в РИП.
АИПом для АО будет... (спросите электриков).
Каким образом из п.5.4 можно извлечь "шкаф с АВР и ИБП", мне непонятно.
|
| |
|
[17.08.2021 14:01:35] | | ув. smrnv
импонирую Вашим высказываниям и вот такой вопрос возник, а вот этот НКУ (красный ящичек от АВВ к примеру) должен быть в ГРЩ? или его можно на том же посту охраны забабахать?
просто у нас зачастую в садиках вообще нет ГРЩ, просто вводной щит на улице с торца здания у стены стоит.
вот как пример:
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=130 |
| |
|
[17.08.2021 14:47:19] | | kazakru ®
Спасибо. Жаль, что на многочисленных обсуждениях никто не показал
г. Варламкину подобную фотографию.
И вообще ни одного вопроса по существу не помню, ну да не будем об этом.
Место расположения ППУ/НКУ/ПЭСПЗ нигде не оговорено (по крайней мере, я не видел).
При нормальном электроснабжении (типа 2 категория, ВРУ, АВР и т.п.) у технадзора или экспертов, разумеется, есть определенные требования (не всегда строго нормативные, но подкрепленные разного рода инструкциями, типовыми проектами и просто богатыми традициями), где устанавливать АВР, как прокладывать взаиморезервируемые линии при удаленном расположении АВР и т.п.
Если разговаривать исходя из простой инженерной логики, то конечно ящичек надо ставить поближе к ВРУ и, конечно же, не на улице.
Хотя из этой же логики данный ящичек вообще не нужен :)
У Вас есть хоть какой-то щиток внутри, или все провода идут из этого черного корыта?
Если так, то попробуйте вытащить из него отдельный кабель к красной коробочке на посту.
Хотя куда бы Вы эту красную коробочку не прилепили, наверняка это будет ненормативно.
Если не сможете, то остается только забить и подключиться к ближайшей розетке :)
Если не ошибаюсь, Вы в Питере работаете?
Приходилось в давние времена проходить через питерский Энергонадзор, там свой астрал, чужие не ходят :)
Поэтому советы давать невозможно; я московские проекты сразу же перестал показывать (простые магазины в торговых центрах), мне местные ребята все перерисовывали под своей шапкой.
|
| |
|
[17.08.2021 14:53:50] | | >Место расположения ППУ/НКУ/ПЭСПЗ нигде не оговорено (по крайней мере, я не видел).
Так ведь во втором комментарии указан п.5.5
"Самостоятельные НКУ для питания электроприемников СПЗ, как правило, должны размещаться в непосредственной близости от ВРУ здания (в одном помещении), за исключением удаленных электроприемников СПЗ.
Места установки самостоятельных НКУ для удаленных электроприемников СПЗ выбираются в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий." |
| |
|
[17.08.2021 15:07:25] | | Georg ®
Согласен, я не обратил на это внимание, т.к. это и так очевидно (см. выше), просто вода в тексте.
Но жестких требований нет, иначе кто бы увидел красный бокс внутри черного ящика kazakru :) |
| |
|
[17.08.2021 16:01:28] | | уы. smrnv
да, Питер.
таких садиков пруд пруди , причем это типовой садик, иногда этот "ящик" стоит в одном из трех подьездов в тамбуре
тут сразу еще вопрос про размещение поста вопрос возникает, ибо административные помещения тольк на 3-м этаже )), но это не по текщей теме.
т.е.
я в силу своей озабоченности выполнения норм должен поставить "красный ящичек" рядом с этим серым недоразумением.
когда он установлен в тамбуре, то еще в принципе можно там его воткнуть, а вот в случае как на фотографии, он стоит на стенке групповой.
на улице не могу, в групповой тем более, короче бред бред бред, и так почти во всем в нашей стране.. никакого понятия о реальности...
про многочисленные обсуждения - вот постоянно мониторю этот сайт, но не видел горячего обсуждения СП6 и ссылок, 484-486 видел, кстати про СП3 тоже нет ничего такого горячего, потом будет так же..
ладно, это все лирика.
просто скажите
на зданиях с 3-й категорией ( как на фотографии ), достаточно будет поставить отдельный автомат в тот серый вводной щит и поставить (красный ящичек) неподалеку с еще одним автоматом и при этом обеспечить 24+1 за счет тех же РИПов с АКБ к примеру? |
| |
|
[17.08.2021 16:10:08] | | kazakru ®
Если Вы можете поставить отдельный автомат в черный (или серый?) ящик и протянуть отдельную линию к красному ящичку, то, на мой взгляд, Вы сделаете максимально возможное в такой ситуации.
Воспользуемся подсказкой ув. Georg
"Места установки самостоятельных НКУ для удаленных электроприемников СПЗ выбираются в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий."
и поставим красный где хотим, т.е. у охранника. |
| |
|
[17.08.2021 16:17:14] | | Правда, есть мнение :) что автомат в ВРУ, от которого питается ППУ, в смысле НКУ, тоже надо покрасить красным.
Лично я такого дебилизма пока не видел.
Но помните при этом, что требование, о котором я уже несколько раз упоминал
"... должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ..."
остается в силе.
Вряд ли у Вас это получится.
Надежда на то, что пожарные проверяющие нескоро об этом узнают.
Например, среди электриков за почти 20 лет от появления этого требования большинство до сих пор не прочухалось.
В том числе в проектах с экспертизой. |
| |
|
[17.08.2021 16:30:28] | | какой дебилизм... какой нафиг аппарат управления, какое ВРУ?, в том ящике.. счас попробую картинку найти...
вот из инета картинка, но это копия того что на этих садиках
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=131 |
| |
|
[17.08.2021 16:38:39] | | >вот из инета картинка, но это копия того что на этих садиках
Ну а в чем проблема? Аппарат управления есть, выключаете вечером, подключаете свой щиток кабелем минимальной длины перед любым предохранителем, включаете.
Вот если отключить аппарат управления нельзя без остановки круглосуточного непрерывного производства - тогда проблема. |
| |
|
[17.08.2021 16:45:45] | | Проблема чаще всего в том, куда подключен счетчик.
Я не понял по картинке. |
| |
|
[17.08.2021 16:57:13] | | >Проблема чаще всего в том, куда подключен счетчик.
Действительно. Для небольших объектов, наверно, это проблема. Но сейчас счетчик вроде есть уже в каждом магазинчике торгового центра. И нет запрета поставить в пожарный НКУ счетчик. Он же в отличие от водяного не создает проблем с расходом. |
| |
|
[17.08.2021 17:18:43] | | Проблема не в наличии или отсутствии, а в том, что основной счетчик часто стоит после автомата, соответственно до автомата ничего включить нельзя.
Счетчик стоит копейки, но нужен новый договор со сбытом.
Внутри торгового центра, когда за электричество платишь не напрямую, все равно где счетчик; но там вас не пустят в ВРУ здания :) |
| |
|
[17.08.2021 20:17:32] | | smrnv ® [17.08.2021 13:15:04]
Действительно. Видимо мне надо отоспаться. Может что-то из старой редакции в голове наложилось и читаю вовсе не то, что написано. |
| |
|
[17.08.2021 20:26:23] | | adgernaut, конечно.
Но на свежую голову вспомните главное:
«... питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ ЗДАНИЯ...»
В большинстве случаев Вы не сможете это выполнить. |
| |
|
[17.08.2021 20:44:03] | | >>В большинстве случаев Вы не сможете это выполнить.<<
В большинстве случаев я и не подумаю это делать. Волшебная штука, как "задание на электроснабжение" и тема лично для меня закроется. Святее папы римского тоже ведь не будешь. |
| |
|
[17.08.2021 21:20:42] | | "В большинстве случаев я и не подумаю это делать"
Достойный ответ :)
Я, пожалуй, присоединюсь.
Но очередной прецедент создан, невыполнимое требование зафиксировано в СП.
|
| |
|
[17.08.2021 21:32:54] | | Проблемы тут в большинстве случаев организационные, а не технические. |
| |
|
[17.08.2021 22:42:32] | | Разумеется. Поэтому и невыполнимые. |
| |
|
[17.08.2021 23:36:47] | | «... питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ ЗДАНИЯ...»
В большинстве случаев Вы не сможете это выполнить.
это чушь...это можно выполнить всегда,это нужно выполнять всегда невыполнение этого будет просто банальным несоблюдением ныне действующих норм по электроснабжению систем противопожарной защиты |
| |
|
[24.08.2021 12:04:28] | | Нашел всё-таки ответ на вопрос, чем отличаются ИБЭ от НКУ, в том числе от АВР.
Это наличие преобразователей электроэнергии.
Т.е. если только переключаем любым способом переменный или постоянный ток между двумя источниками без преобразования - это не ИБЭ. Например, если имеем один ввод в здание 120 В постоянного тока и батарею аккумуляторов на 120 В с переключением между вводами - это не ИБЭ.
Для ИБЭ нужно изменять параметр электрической энергии. Если на входе в UPS 220 В и на выходе 220 В - изменения должны происходить внутри аппарата. |
| |
|
[24.08.2021 12:36:54] | | Georg ® [24.08.2021 12:04:28]
"Нашел всё-таки ответ на вопрос, чем отличаются ИБЭ от НКУ"
Ув. Georg, напомните, пожалуйста, а для чего нам понадобился ответ на это странный вопрос?
Это практический интерес или теоретический? |
| |
|
[24.08.2021 12:44:03] | | Первоначально был задан вопрос: "будет ли ППКП с аккумуляторами или ИБЭ (он же РИП) являться НКУ (низковольтным комплектным устройтвом)?". |
| |
|
[24.08.2021 13:09:00] | | Понятно, спасибо, я забыл начало.
А почему Вы считаете, что внутри НКУ не может быть каких-либо преобразовательных устройств? |
| |
|
[24.08.2021 13:22:47] | | >внутри НКУ не может быть каких-либо преобразовательных устройств?
Может, но во вспомогательных цепях. |
| |
|
[24.08.2021 14:25:12] | | Georg ® [24.08.2021 13:22:47]
Не видел запрета поставить в НКУ трансформатор. |
| |
|
[24.08.2021 14:35:30] | | >Не видел запрета поставить в НКУ трансформатор.
Если поставить в НКУ трансформатор, сделать два автоматически переключающихся ввода питания и сертифицировать - получится источник бесперебойного электропитания пожарный. |
| |
|
[24.08.2021 20:22:37] | | Возможно.
Но меня вполне устраивает название НКУ, без всякого сертифицирования. |
| |
|
[24.08.2021 20:46:40] | | НКУ могут быть как изготовлены целиком на заводе, так и потребителем. Преобразователи преимущественно полупроводниковые, а самостоятельно потребитель предпочитает собирать аппараты из контакторов. |
| |
|
[24.08.2021 21:49:52] | | Не важно, что из чего изготовлено.
Мне кажется важным не вываливаться за грань здравого смысла и пытаться внедрять сертификацию там, где польза от нее (если такая польза вообще где-то есть, что совершенно не факт) неочевидна, а в отдельных случаях и отрицательна. |
| |
|
[25.08.2021 9:00:58] | | >Не важно, что из чего изготовлено.
Однако в рамках стандартизации деление именно такое:
переключатели питания постоянного тока;
переключатели питания переменного тока c релейно-контакторными схемами;
переключатели питания переменного тока c силовой электроникой;
переключатели питания c преобразователями электроэнергии (ИБЭ). |
| |
|
[27.08.2021 11:48:23] | | Выяснил про физический смысл наличия преобразователей.
Непосредственное накопление электрической энергии возможно только при постоянном токе. В промышленных сетях ток переменный - для связи между сетью и накопителем электрической энергии нужен преобразователь.
В качестве накопителей могут использоваться:
топливные элементы;
электрохимические аккумуляторные батареи;
сверхпроводниковые индуктивные накопители;
емкостные накопители. |
| |
|
[27.08.2021 12:45:04] | | >или же все равно надо будет городить шкаф с АВР, на второй ввод которого заводить внешний ИБП.
Как ни удивительно, но автор вопроса всё правильно понял. Недопонимание произошло только в той части, что внешним может быть отдельный аккумулятор, а не ИБЭ.
Если в цеху есть своя аккумуляторная батарея (общая, а не отдельная пожарная), её можно подключить к входу ИБЭ без аккумулятора и пользоваться её емкостью. |
| |
|
[27.08.2021 20:26:51] | | Ну да, я что-то немного попутал, не ИБП на второй ввод, а именно АИП (АКБ, суперконденсатор и т.п.). Еще раз перечитал этот пункт СП 6.13130 и снова читаю его по старому, что эти АИП нужно к НКУ цеплять. В контексте других пунктов это так и смотрится. Но и другое прочтение, т.к. не указано конретно, куда эти АИП подключать, то можно считать, что они могут быть в любом месте. |
| |
|
[27.08.2021 20:52:47] | | Если на одном входе АВР переменный ток, а на другом постоянный (с преобразователем внутри) - это и будет ИБЭ. А аккумуляторы могут быть как внутри, так и снаружи.
Наверняка есть много объектов связи в лесу с одним вводом и большой аккумуляторной батареей. |
| |
|
[28.08.2021 11:55:45] | | Автономный источник может быть любой, не обязательно аккумулятор.
Главное, что технические средства были могли с таким источником работать. Если ИБЭ рассчитан на подключение дизель генератора, то можно его использовать. Только ИБЭ должен быть в состоянии запустить генератор и на время запуска обеспечивать питание.
Получается, что ИБЭ - это устройство, обеспечивающее совместимость между источниками питания и техническими средствами. А если совместимость и так обеспечивается, то никакой ИБЭ не нужен.
Например, если ППК с встроенным аккумулятором, то ничего дополнительно не нужно - автономный источник есть и совместим с техническим средством. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|