| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.08.2021 19:26:10] | | Всем доброго дня!
На производстве в помещении существует гермокамера для испытания/тестирования металлических деталей звуком сверхвысокой частоты. Камера представляет собой герметичную металлическую конструкцию, изнутри обшитую звукоотражающими конусами, в центре деревянный стол с деталью.
Требуется ли установка в камеру пожарной сигнализации по СП5? (Именно по СП5, не по СП484). В СП5 в таблице А.4 про такие камеры не слова.
Заранее спасибо! |
 | |
|
[12.08.2021 20:02:52] | | Звукоотражающие конусы из какого материала? Горючего? |
| |
|
[13.08.2021 7:28:30] | | Эта гермокамера - оборудование, а не помещение. В таблице А.4 такого ничего нет, значит не требуется. |
| |
|
[13.08.2021 9:31:33] | | Конусы по паспорту Г1 - трудногорючие |
| |
|
[13.08.2021 9:58:53] | | >Конусы по паспорту Г1 - трудногорючие
Ну тогда вне зависимости от того, помещение это или оборудование - не нужно. |
| |
|
[13.08.2021 10:13:50] | | >Ну тогда вне зависимости от того, помещение это или оборудование - не нужно.
Ок, а как обосновать это? По поводу отсутствия в таблице А.4 понятно, а по поводу горючести материалов куда посмотреть? |
| |
|
[13.08.2021 10:33:46] | | П.12 "помещения, экранированные горючими материалами" - но так материалы негорючие, можно на это не обращать внимания. Думаю, что это всё же помещение, но пусть будет и оборудование, раз материалы негорючие. |
| |
|
[13.08.2021 11:45:01] | | У нас тут есть специалисты, доказывающие и что кабельный телефонный колодец - это тоже "помещение". :(
|
| |
|
[13.08.2021 13:51:10] | | Georg, Г1 это не трудногорючий, а горючий материал. Г1 он слабогорючий, но все-таки горючий. Это как с гипсокартоном. |
| |
|
[13.08.2021 14:21:24] | | Трудногорючие – неспособные самостоятельно гореть после его удаления.
Г1 - Продолжительность самостоятельного горения 0 сек
|
| |
|
[13.08.2021 14:45:51] | | Полностью это пишется так:
слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд.
Еще раз. Это горючий, а не трудногорючий материал. Трудногорючие не имеют обозначения Г1. |
| |
|
[13.08.2021 15:34:01] | | Ну а кроме совпадения букв есть обоснование?
А то это как-то опасно. Если слабогорючий - это горючий, но "слабо", то и негорючий - это горючий, но "не".
В определении трудногорючих материалов ст.12 всё ж указано, Г1 соответствует. |
| |
|
[13.08.2021 15:50:09] | | В статье 12 нет Г1. Вам статью 13 лучше применять. В ней доступно написано. Про горючие и негорючие. |
| |
|
[13.08.2021 16:51:22] | | Возиться в категорией горючести имеет смысл если мы принимаем камеру как помещение, а не как оборудование.
Я склоняюсь, что это не помещение а именно оборудование. Иначе с таким подходом нам и шкафы для одежды нужно принимать как отдельные помещения - стены, крыша есть, человек войти и стоять может, часть пространства здания. |
| |
|
[13.08.2021 17:01:11] | | Ну раз кроме совпадения букв обоснований нет, то можно на этом и закончить. |
| |
|
[13.08.2021 17:03:02] | | Сами же написали "На производстве в помещении существует гермокамера…"
Просто посмотрите в документы на объекте. Если это помещение, то оно будет в техпаспорте. Если это оборудование, но оно имеет паспорта, имеет инв.номер и учтено в бухгалтерии.
После этого разбирайтесь с сигнализацией. |
| |
|
[13.08.2021 19:04:29] | | Не думаю, что это строительные материалы. Как раз отдельный пункт для подобных помещений, для которых невозможно обеспечить требования как к строительным материалам.
Ну а вопрос оборудование это или помещение довольно сложный. Я в академии им. Можайского видел аэродинамическую трубу, в часть которой входило помещение, где и размещали продуваемую модель. |
| |
|
[13.08.2021 19:28:17] | | ===Не думаю, что это строительные материалы.===
А отчего тогда Г1 нарисовался?
Для веществ и материалов (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов) существует ГОСТ 12.1.044-89 и установка ОТМ. В этом случае при определении группы трудногорючих или горючих твердых веществ и материалов не применяют показатели Г1-Г4.
|
| |
|
[13.08.2021 20:05:44] | | >А отчего тогда Г1 нарисовался?
А кто ж его знает? Технического регламента для строительных материалов нет, требования по идентификации не установлены. Кто хочет, тот и решает, строительный это материал или нет. |
| |
|
[13.08.2021 20:27:31] | | ===Кто хочет, тот и решает, строительный это материал или нет.===
Существуют КСР - классификатор строительных ресурсов(материалов) и ОКП - общероссийский классификатор продукции. Там все есть.
===Технического регламента для строительных материалов нет===
А должен быть? |
| |
|
[13.08.2021 20:51:46] | | >А должен быть?
Совет ЕЭК решил, что будет. |
| |
|
[13.08.2021 22:21:59] | | Если это не "строительный материал", то это "химическая продукция". В отношении неё технический регламент давно принят, но не может вступить в силу из-за отсутствия реестра химической продукции. |
| |
|
[14.08.2021 7:32:44] | | ===Совет ЕЭК решил, что будет===
Вот когда будет, тогда и будет. А пока хватит ерунду нести. Есть Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", приняты родные классификаторы, есть единая Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза. Действуют множество стандартов по идентификации продукции. Есть Решение Совета ЕЭК от 16 июля 2012 года N 54, ГОСТ Р 56541-2015.
Пользуйтесь, индентифицируйте на здоровье! И не уводите тему в сторону светлых переспектив химической промышленности.
Причем здесь химическая продукция? На ячейки есть испытания, которые показали Г1. Это характерно для строительных, текстильных и кожевенных материалов. Значит это строительные материалы, ведь сомнительно, что из кожи и ткани эти конусы сделаны. Либо испытания и запись паспорте некорректные.
Но точно это не химпродукция, так как для химпрома есть ГОСТ 12.1.044-89, в котором нет Г1-Г4.
Вы сами неверно сделали выводы о том, что ===П.12 "помещения, экранированные горючими материалами" - но так материалы негорючие, можно на это не обращать внимания. Думаю, что это всё же помещение, но пусть будет и оборудование, раз материалы негорючие.===
Г1 это не трудногорючий и не негорючий материал. Г1 он слабогорючий, а значит все-таки горючий. |
| |
|
[16.08.2021 14:16:46] | | Georg® "Я в академии им. Можайского видел аэродинамическую трубу, в часть которой входило помещение, где и размещали продуваемую модель."
Если бы эта часть трубы была бы "помещением", то в нём при работе аэродинамической трубы нарушались бы санпиновские требования по ограничению скорости приточного воздуха.
А у автора топика при испытаниях нарушались бы санпиновские ограничения по уровню громкости звука в производственных помещениях.
Не должны называться "помещениями" места смертельные для человека при их штатном функционировании.
|
| |
|
[16.08.2021 14:43:28] | | >А у автора топика при испытаниях нарушались бы санпиновские ограничения по уровню громкости звука в производственных помещениях.
У нас на кафедре в лаборатории была мальнькая сверхзвуковая аэродинамическая труба, при истечении газа образовывались ударные волны и соответствующий шум. На соседней кафедре в лаборатории вообще был настоящий ракетный двигатель, работавший на спирте - уровень звука был ещё выше.
Все лабораторные проводили в наушниках. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|