| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.08.2021 10:02:06] | | Добрый день, коллеги.
Согласно п. 4.10 действующего на данный момент СП6, "Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств".
Подскажите пожалуйста, можно ли обосновать отсутствие данной панели тем, что в системе есть свой источник бесперебойного питания с аккумуляторами, которые будут поддерживать работу системы сутки в дежурном режиме + час в режиме пожара? Насколько я знаю, в новой редакции СП6 данное требование убрали, но пока его не ввели и приходится проектировать по старому. |
 | |
|
[06.08.2021 10:44:01] | | по закону как я правильно его понял (я про СП6) нет нельзя, по опыту, у меня 99% объектов, где стоит просто шкаф на улице, о каком ППУ может идти речь?
но приходится прикрывать попу и писать в рабочке задание Заказчику - обеспечить питание СПЗ от ППУ |
| |
|
[06.08.2021 12:03:49] | | kazakru: "по закону как я правильно его понял (я про СП6) нет нельзя..."
Почему? Я полагаю, что во многих случаях льзя. У этого НД ограниченная область применения. |
| |
|
[06.08.2021 12:24:32] | | То есть панель противопожарных устройств должна быть в здании обязательно только в следующих случаях:
1. Здание запроектировано тогда, когда СП6 уже действовал. Естественно, в проектной (рабочей) документации на здание в соответствующем разделе должна быть предусмотрена ППУ.
2. СПЗ монтируется в здании в рамках реконструкции этого самого здания. Естественно, в проектной (рабочей) документации на реконструкцию здания в соответствующем разделе должна быть предусмотрена ППУ.
3. СПЗ монтируется во вновь строящемся здании. Естественно, в проектной (рабочей) документации на здание в соответствующем разделе должна быть предусмотрена ППУ. |
| |
|
[06.08.2021 12:28:56] | | ув. Eugen-19 ну Вы же понимаете где мы живем?
ФЗ-123 ст 4 п.4, да все срать на нее хотели
в настоящее время некоторые гпн уже начинают нагибать существующие объекты по СП484 |
| |
|
[06.08.2021 12:34:42] | | kazakru: "Eugen-19 ну Вы же понимаете где мы живем?"
Полагаю, что понимаю. Применение норм права вне области действия этих норм права и называется произвол. К сожалению, произвола у нас много. Это то же самое, что применять Уголовное право к административным правонарушениям. |
| |
|
[06.08.2021 15:01:31] | | Вместо ППУ в новом СП6 теперь будет ПЭСПЗ с 06.10.2021г.
А ППУ требуется устанавливать согласно СП256.
Т.е. с 06 октября надо будет ставить уже не одну, а две панели.
ПЭСПЗ по СП6.13130.2021
и ППУ согласно требований СП256.1325800-2016.
Ждем когда официально утвердят, что нужно будет делать сразу две системы пожарной автоматики (основную и резервную) |
| |
|
[06.08.2021 15:22:41] | | Уйти от ППУ можно очень просто.
Где-то с неделю назад попросили просмотреть проект пожарной автоматики не очень большого магазина.
Один из вопросов был: А где же ППУ?
Проектировщик гордо ответил: Электрику нужно проектировать по ПУЭ!!!
Типа: Ну ты тупой!!! |
| |
|
[06.08.2021 15:34:44] | | dizel2012: "Где-то с неделю назад попросили просмотреть проект пожарной автоматики не очень большого магазина.
Один из вопросов был: А где же ППУ?"
А разве ППУ является системой противопожарной защиты? Или входит в состав какой-либо СПЗ? Поясните. |
| |
|
[06.08.2021 16:04:49] | | Входит, не входит. В нормах написано должен быть. Разбирать границы ответственности не вижу смысла |
| |
|
[06.08.2021 16:09:19] | | У автора ветки непонятно какое требование убрали из СП6.
Если п.4.10, то его модернизировали в сторону ПЭСПЗ.
Если 24+1, то он сейчас не действует с 1 марта по 6 октября. Т.е. в указанный период достаточно обеспечить электроснабжение по 1-й категории согласно СП256, а 1 час в тревожном режиме не требуется |
| |
|
[06.08.2021 16:14:31] | | Что касается кто отвечает за установку ППУ, у электриков сейчас в связи с изменениями СП256 то же к нам вопросы.
Изменение №4 действует с 6 апреля 2021 года.
Электрикам нужен рассчитанный специалистами по пожарной безопасности, параметр "категория риска" , для того или иного класса функциональной пожарной опасности имеющейся на объекте, и принимающий значения от "чрезвычайно высокий" до "низкий" и рассчитываемый согласно приложению "Порядок и критерии отнесения объектов защиты к определенной категории риска" в постановлении Правительства РФ от 12.04.2012 N 290 (ред. от 25.06.2021) "О федеральном государственном пожарном надзоре".
и зная рассчитанное его значение электрики должны по Таблица В.1 "Рекомендуемая область применения УЗДП" определить необходимость применения УЗДП.
Это я к тому, что надо не границы ответственности за проектные решения уточнять с электриками, а работать в связке |
| |
|
[06.08.2021 16:16:04] | | dizel2012: "Входит, не входит. В нормах написано должен быть. Разбирать границы ответственности не вижу смысла"
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник .... Удивительный подход. Я не гинеколог, но посмотреть могу. Видимо с таким подходом у нас хирургические операции начнут делать водители скорой помощи. |
| |
|
[06.08.2021 16:27:58] | | А в чем проблема убедится в наличии фасадной части ящика красного цвета?
Кто-то спецификацию читать не умеет?
Что еще-то сложного в этом вопросе?
Для специалиста с высшим образованием по специальности "Пожарная безопасность" может и сложно. Для специалиста с электротехническим образованием сложностей не вижу |
| |
|
[06.08.2021 16:38:39] | | dizel2012: "А в чем проблема убедится в наличии фасадной части ящика красного цвета? Кто-то спецификацию читать не умеет?"
А зачем чертежи, расчеты, обоснования и другая галиматья? Проект же должен состоять из одной спецификации. Или речь идет о маленькой парикмахерской из одной комнаты? Или Вы считаете, что проектирование электрики - это дело любой кухарки? |
| |
|
[06.08.2021 17:32:53] | | Любая кухарка как известно может управлять государством.
А здесь о каких расчетах идет речь?
Открываете раздел электрики у исполнителя. Не находите в спецификации ППУ, закрываете его раздел и отправляете на доработку.
В ответ слышите "Проектироовать надо по ПУЭ!" или "Я вам не пирожник сапоги делать!" |
| |
|
[06.08.2021 17:45:47] | | 1-я цитата:
dizel2012: "Где-то с неделю назад попросили просмотреть проект пожарной автоматики не очень большого магазина.
Один из вопросов был: А где же ППУ?"
2-я цитата:
Открываете раздел электрики у исполнителя. Не находите в спецификации ППУ, закрываете его раздел и отправляете на доработку.
Надеюсь я процитировал Вас правильно? Вы уж определитесь, где Вы хотите видеть ППУ, в пожарной автоматике или в электрике. |
| |
|
[06.08.2021 17:58:15] | | Хотя бы где-то. Нет ни там, ни там. Исполнитель считает это нормальным, я нет. Потому что при проверке объекта последует предписание инспектора. А инспектору по-барабану кто из исполнителей виноват, электрик или пожарник |
| |
|
[06.08.2021 18:04:39] | | По вашему, если один не доработал, второй может закрыть глаза и успокоится. Кстати за отсутствие ППУ почему-то напрягают обслуживающую организацию. Поэтому это сразу надо вписывать в акт первичного обследования объекта |
| |
|
[06.08.2021 18:17:55] | | dizel2012: "По вашему, если один не доработал, второй может закрыть глаза и успокоится. "
Ув. dizel2012, Вы что-то ушли не в ту степь. Смешались в кучу кони, люди.... Вы определитесь, что мы обсуждаем новое строительство или эксплуатирующиеся здание.
Вот заключен договор на разработку рабочей документации системы пожарной сигнализации и системы оповещения. Что же, проектировщик в рамках этого договора должен проектировать дымоудаление и пожаротушение? О каких недоработках может идти речь. Все Выполнено в рамках договора. Вот поэтому я и спрашивал Вас, является ли по Вашему мнению ППУ неотъемлемой и составной часть, например СПС? Вы мне не ответили.
Что касается о недоработках смежников по проектной документации, то есть экспертиза. |
| |
|
[06.08.2021 18:22:25] | | Вы скорее сводите разговор к теме в каком разделе надо закладывать ППУ.
В принципе требования СП6 распространяются на слаботочные кабеля системы СПС, так что плавно получается, что ППУ, а точнее ПЭСПЗ - составная часть системы пожарной автоматики.
Если бы СП6 не распространялся на слаботочку. Увы! |
| |
|
[06.08.2021 18:25:45] | | Более того, по новому СП6, работоспособность вашей системы тесно завязана с ее электропитанием. Ведь теперь появляется АВР.
И соответственно без АВР (аккумуляторы уже не требуются) система становится нерабочей |
| |
|
[06.08.2021 18:35:17] | | dizel2012: "Вы скорее сводите разговор к теме в каком разделе надо закладывать ППУ.
В принципе требования СП6 распространяются на слаботочные кабеля системы СПС, так что плавно получается, что ППУ, а точнее ПЭСПЗ - составная часть системы пожарной автоматики."
Разделы есть только в проектной документации. В рабочей документации разделы не предусмотрены.
Вот есть несколько рабочих документаций - СПС, СОУЭ, СПВ, АУПТ и т.д.
В какой из них по Вашему мнению ППУ проектировать ППУ?
|
| |
|
[06.08.2021 18:48:15] | | Во всех. Для каждого раздела у нее будет своя характеристика.
Так АУПТ или СПВ вполне могут оказаться трехфазной нагрузкой определенной мощности, соответственно и марка ППУ другая. Для трехфазной нагрузки однозначно потребуется АВР.
В целом мне понравилась ваша мысль. Поскольку в ближайшее время, то ли с 09.12.2021г., то ли с 01 марта 2022 г. меня выпинывают с рынка СПС, как неимеющего специальности "Пожарная безопасность", почему бы не начать делать рабочку на подключение ППУ. Можно за те же деньги |
| |
|
[06.08.2021 18:54:21] | | А ведь есть еще скажем управление обводной задвижкой или огнезащитными клапанами. Все, хана, туда же силу надо тащить |
| |
|
[06.08.2021 18:55:59] | | dizel2012: "В целом мне понравилась ваша мысль...."
Рад за себя и за Вас!:-)
dizel2012: "...меня выпинывают с рынка СПС, как неимеющего специальности "Пожарная безопасность"....."
Опечален:-( |
| |
|
[06.08.2021 23:07:08] | | Eugen-19 ®
"Вот есть несколько рабочих документаций - СПС, СОУЭ, СПВ, АУПТ и т.д.
В какой из них по Вашему мнению ППУ проектировать ППУ?"
dizel2012 ®
"Во всех. Для каждого раздела у нее будет своя характеристика."
Феерический диалог, напомнило:
"Запятая здесь была! - Ее здесь не было! - "Тогда она здесь будет!"
По теме, если интересно: в новых проектах ЭОМ я по-прежнему предусматриваю ППУ (в чисто электрическом смысле) и собираюсь делать это и дальше. Никаких ПЭСПЗЭПЗ...(тьфу-тьфу) применять пока не собираюсь. |
| |
|
[06.08.2021 23:30:28] | | smrnv: "По теме, если интересно: в новых проектах ЭОМ я по-прежнему предусматриваю ППУ (в чисто электрическом смысле) и собираюсь делать это и дальше."
Конечно же место ППУ в проекте электроснабжения (рабочие чертежи марки ЭОМ, ЭМ), я же к этому все время и подводил, но ув.dizel2012 сильно упирался.
Цитата СП 6:
"4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР."
То есть речь идет о электроснабжении СПЗ. СП 6 не относит ППУ к какой либо СПЗ. А СП 256 выносит ППУ явным образом и за пределы СПА, говоря об аварийном освещении. |
| |
|
[06.08.2021 23:41:52] | | Цитата из СП 256:
"8.12.11 Питание аварийного эвакуационного освещения (8.12.1, 8.12.3, 8.12.4, 8.12.5, 8.12.8) рекомендуется осуществлять от панели противопожарных устройств (ППУ) с учетом 8.12.7, предназначенной для питания систем безопасности, которые должны сохранять работоспособность во время пожара в соответствие с СП 6.13130." |
| |
|
[07.08.2021 0:00:43] | | Eugen-19 ® [06.08.2021 23:41:52]
Разумеется, все так.
Но, кроме этого, я имел в виду, что и по новому СП6 не собираюсь рисовать пэспз, а оставлю ППУ.
Зря что ли несколько лет приучал к нему заказчика :) |
| |
|
[07.08.2021 8:39:07] | | Т.е. предлагается сдавать системы пожарной автоматики без подключения к силовой сети?
Работать то как она у Вас будет? 24 часа в дежурном режиме? |
| |
|
[07.08.2021 9:04:42] | | Вы случайно не в Honeywell работаете?
Это там отдел отдельно расставляет датчики, другой отдел отдельно ставит приборы. При этом эти люди зачастую не общаются между собой. Для этого есть специальный человек.
Самое начало вебинара послушайте
https://www.youtube.com/watch?v=3chk...
Тут еще и ППУ затесалось. Это же специальный департамент создавать надо. |
| |
|
[08.08.2021 4:49:07] | | smrnv: "Но, кроме этого, я имел в виду, что и по новому СП6 не собираюсь рисовать пэспз, а оставлю ППУ."
Сакральный смысл переименования "ППУ" в "панель ПЭСПЗ" заключается лишь в том, что аббревиатура ППУ занята уже задолго до разных СП 6. ППУ - это прибор пожарный управления. Только и всего. |
| |
|
[08.08.2021 11:09:02] | | Нет ни сакрального, ни какого-либо другого смысла в использовании и переименовании чужих аббревиатур, при очевидном неумении составить свою.
Помните ПУП?
Аббревиатура ППУ была занята задолго до всяких ФЗ123 и прочего пожарного мусора.
ППУ присутствует в разделе ЭОМ в своем прямом электрическом качестве.
Не вижу пока из текста СП6 необходимости от нее отказываться.
|
| |
|
[08.08.2021 12:36:24] | | Я тут слегка против течения пошел, «агитируя» за наличие ППУ на объекте.
В основном специалистов по пожарной автоматике беспокоит как раз отсутствие ППУ, в том числе автора темы, приношу извинения.
По существующему СП6 вряд ли удастся отмазаться от ППУ. Тема старая, тысячу раз обсуждалась.
А вот в новом СП6 всё не так.
Большинство общественных и жилых зданий относятся ко второй категории по надежности электроснабжения, многие к 3-й (не нормативно, а по факту) – так вот, для этих категорий ни ППУ, ни пэспз не нужны.
Единственное место, где может присутствовать пэссппэ (а может и отсутствовать! ) – это объекты с 1-й категорией. Я с такими ни разу не сталкивался, думаю, как и большинство здесь присутствующих.
Если кто-то не согласен, интересно было бы обсудить этот забавный момент.
P.S. пэспсз пишу с маленькой буквы сознательно в знак протеста против этой идиотской придумки :).
|
| |
|
[09.08.2021 2:41:41] | | Подскажите пожалуйста, можно ли обосновать отсутствие данной панели тем, что в системе есть свой источник бесперебойного питания с аккумуляторами, которые будут поддерживать работу системы сутки в дежурном режиме + час в режиме пожара?
а какое отношение имеет наличие ППУ и наличие источники бесперебойного питания, ППУ организуется в любом случае
единственным основанием отсутствия ППУ являться - отсутствие систем противопожарной защиты которым необходимо электроснабжение для их работы
Большинство общественных и жилых зданий относятся ко второй категории по надежности электроснабжения, многие к 3-й (не нормативно, а по факту) – так вот, для этих категорий ни ППУ, ни пэспз не нужны.
с чего вы взяли что ППУ ( ПЭСПЗ) в этих случаях не нужно... категория электроснабжения здания необходимость ППУ не определят оно определяет технические решения именно по электроснабжению ППУ и его потребителей, имея 2 и 3 категорию электроснабжения от сетевой организации можно обеспечить необходимую первую категорию электроснабжения для любых потребителей первой категории надежности электроснабжения при их наличии на объекте
отсутствие ППУ это = отсутствие систем противопожарной защиты, если у вас нет систем противопожарной защиты то ППУ и не нужно и категория электроснабжения самого здания тут вообще никаким боком в плане именно необходимости ППУ (ПЭСПЗ)
|
| |
|
[09.08.2021 8:42:16] | | Забавные рассуждения. |
| |
|
[16.08.2021 16:59:30] | | "а какое отношение имеет наличие ППУ и наличие источники бесперебойного питания, ППУ организуется в любом случае"
Вероятно речь о том, что необходимый резерв по питанию мы обеспечиваем установкой аккумуляторов нужной ёмкости в источник бесперебойного питания. Подключение этого самого источника к устройству с АВР и впрямь выглядит несколько излишним. |
| |
|
[16.08.2021 18:17:42] | | имхо, надо определиться что мы проектируем, новое строительство или делаем рабочку на эксплуатируемое здание.
в последнем случае, 90 процентов что здание подключено по 3 категории, о каких авр и ппу может идти речь?
имхо все эти нормы пишутся под новое строительство, забывая что основнаяя масса рабочек идет на уже эксплуатируемые здания, построенные фиг его знает сколько лет назад, и вот почему то никак и нигде не срабатывает пункт 4 статьи 4 ФЗ-123
также и требование в новых СП к размещению поста охраны, бред полный, ну нет в здании, того же садика, мест для размещении его кроме 3 этажа
все наши нормы это что то очень далекое от действительности... |
| |
|
[16.08.2021 21:08:54] | | kazakru: "имхо, надо определиться что мы проектируем, новое строительство или делаем рабочку на эксплуатируемое здание."
Наконец-то услышал здравую мысль. Вот спроектировано и построено здание до введения в действие всяких СП 6. Проектная документация (или ее аналог в стародавние времена) является частью необходимой разрешительной документации на строительство этого здании. Реконструкция здания при новых СП 6, затрагивающая внутренне электроснабжение здания не проводилась. Вопрос: на каком основании мы будем влезать со своими СПЗ во внутренне электроснабжение здания, если монтаж этих самых СПЗ делается не в рамках реконструкции всего здания? СП 6 в любой редакции не позволяет этого делать.
Цитата из грядущего СП6: "1.2. Настоящий свод правил предназначен для применения при проектировании и монтаже низковольтного электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений."
То есть, ставя свои ППУ и НКУ с АВР не в рамках реконструкции здания, вы отступаете от разрешительной документации на строительство здания. Вот это и есть, на самом деле, нарушение законодательства. |
| |
|
[17.08.2021 4:34:55] | | Вероятно речь о том, что необходимый резерв по питанию мы обеспечиваем установкой аккумуляторов нужной ёмкости в источник бесперебойного питания. Подключение этого самого источника к устройству с АВР и впрямь выглядит несколько излишним.
тут нет никаких вероятно автор темы хотел имея ИБП подключать потребитель куда угодно и не как требуют нормы к ППУ
в последнем случае, 90 процентов что здание подключено по 3 категории, о каких авр и ппу может идти речь?
имея третью категория вопрос именно электроснабжения ППУ будет решаться одним из следующих вариантов для обеспечение первой категории
1) автономный источник электроснабжения на мощность всего здание -
будет АВР на два ввода : первый - на отпайке до вводных защитных аппаратов от ввода основной сети электроснабжения , второй - на отпайке до вводных защитных аппаратов от ввода этой ДЭС . после АВР на ППУ.
2) может быть отдельно стоящая ДЭС на мощность потребителей только СПЗ - будет стоять АВР на два ввода - первый - отпайке до вводных защитных аппаратов основного ввода сети электроснабжения , второй ввод - ввод от ДЭС, после АВР на ППУ
3) может быть централизованный ИБП на всех потребителей СПЗ, если отдельностоящий - то по аналогии с отдельно стоящей ДЭС для СПЗ,
если ИБП внутри то после отпайки от ввода сети будет идти на этот ИБП и потом с ИБП на ППУ, в ИБП есть свой АВР который определяет что ИБП выдает на выходе - от сети питания приходящей основного питания на него или от своих аккумуляторов, когда на вводе в него нет напряжения.
4) применения своих ИБП у каждого электро приемника СПЗ - тогда выполняться отпайка от основного ввода и заводиться на ППУ,а вопрос АВР решается в ИБП у каждого потребителя по месту где ИБП у каждого потребителя решает что он выдает на своем выходе сигнал от сети на вводе или от его аккумуляторов
имхо все эти нормы пишутся под новое строительство, забывая что основная масса рабочек идет на уже эксплуатируемые здания, построенные фиг его знает сколько лет назад, и вот почему то никак и нигде не срабатывает пункт 4 статьи 4 ФЗ-123
все как раз срабатывает когда например пожарная сигнализация построена хрен знает когда по тем нормам выработала свой ресурс вас два выхода....либо вы восстановите ее по тому древнему проекту а если тупо такое не возможно потому то на чем оно сделано уже не выпускается у вас будет выбор только - разработка новой системы пожарной сигнализации и как следствия указному вам пункта ФЗ - это уже будет делается в соответствии с ныне действующими сейчас нормами, том числе организации ее электроснабжения,а если та давно разработанная система все работает и вы с ней ничего не делаете никто вам ничего предъявить и не может
Вопрос: на каком основании мы будем влезать со своими СПЗ во внутренне электроснабжение здания, если монтаж этих самых СПЗ делается не в рамках реконструкции всего здания?
а я извиняюсь ваши системы инженерного обеспечения здания что отельной жизнью от здания живут? если вы по новой что то разрабатываете для существующего здания а не ремонтируете уже существующую систему то вы попадаете на соответствие вашего нового разрабатываемого ныне действующим нормам это указано и в 123 ФЗ и в 384 ФЗ
|
| |
|
[17.08.2021 8:46:21] | | "тут нет никаких вероятно автор темы хотел имея ИБП подключать потребитель куда угодно и не как требуют нормы к ППУ"
Просто любопытно - зачем закладывать источник бесперебойного питания и считать аккумуляторы из соображений 24 часа в дежурном режиме + 1 час в режиме тревоги, если мы подключаем этот источник бесперебойного питания к АВР? |
| |
|
[17.08.2021 14:36:43] | | <<<<<это уже будет делается в соответствии с ныне действующими сейчас нормами
я в соседней теме показывал фотку садика
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=130
расскажите мне куда тут ппу или нку или и то и другое всунуть? |
| |
|
[17.08.2021 14:37:53] | | и да, с какого перепугу это должен делать проектировщик спс
максимум я впишу - Задание Заказчику - обеспечить на объекте наличие НКУ, ППУ, и прочую хреноту |
| |
|
[17.08.2021 15:08:44] | | kazakru: "и да, с какого перепугу это должен делать проектировщик спс
максимум я впишу - Задание Заказчику - обеспечить на объекте наличие НКУ, ППУ, и прочую хреноту"
Еще одна здравая мысль. Так собственно большинство проектировщиков при разработке рабочей документации на эксплуатируемое здание и делают. Конечно же задание заказчику я не даю, но в рабочей документации и, если необходимо в договоре, указываю, что электроснабжение СПС (СОУЭ и т.п.) обеспечивает заказчик. Собственно за 10 лет я не припомню случая в нашем регионе, когда на давно построенное здание надзорные органы предъявляли претензии на наличие ППУ, НКУ с АВР и тому подобное. Но конечно же в запущенных случаях закладываю боксы и автоматы. Закладывать ППУ в рабочую документацию отдельной СПЗ не имею права, так как от ППУ должны питаться и другие СПЗ, включая аварийное освещение и т.д. Необходимы обоснования сечения кабелей, сопряжения с существующей системой электроснабжения здания и т.д. Это все нужно вносить в рабочие чертежи марки ЭМ, ЭОМ (внутренне электроснабжение и освещение). |
| |
|
[17.08.2021 15:54:58] | | Цитата Eugen-19 Необходимы ... сопряжения с существующей системой электроснабжения здания и т.д. --Конец цитаты------
Казалось бы, очевидная вещь.
Тем более, что достаточное количество электрических нормативов (в противовес отсутствию пожарных) позволяет это сделать правильно и спокойно для проектировщика и заказчика.
Но объяснить это адептам обзывания силовых шкафов "научной" аббревиатурой ППУ (нагло спертой у ближайших коллег) невозможно.
Две таблички "выход" никого ничему не научили.
Самое опасное, когда недалекие люди хотят "сделать как лучше".
|
| |
|
[17.08.2021 23:38:04] | | kazakru: "максимум я впишу - Задание Заказчику - обеспечить на объекте наличие НКУ, ППУ, и прочую хреноту".
Ув. kazakru, а как Вам удается свое задание "впарить" заказчику. Ведь задание должно на чем-то основываться. То есть необходимы нормативные ссылки, например, "на основании п.Х СП 6" необходимо установить ППУ....". Но заказчики же сейчас пошли ушлые и копейку считать умеют. Что скажет заказчик на Ваше задание: "Да Вы батенька меня на бабки хотите посадить, ведь область действия СП 6 - новое строительство".
Или у Вас заказчики "на ура" воспринимают любую хрень. Или можно чем-то еще обосновать? Или Вы обосновываете как некоторые участники форума, мол все равно заставят, ведь закон, что дышло? |
| |
|
[18.08.2021 7:17:27] | | <<<<<это уже будет делается в соответствии с ныне действующими сейчас нормами
я в соседней теме показывал фотку садика
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=130
расскажите мне куда тут ппу или нку или и то и другое всунуть?
очень странный вопрос очень странна картинка...какое отношение имеет какой то то НКУ установленная снаружи здания к внутренним электроустановкам здания....в может это шкаф наружного освещения? может это шкаф где исполнение кабеля меняться на другое перед вводом кабеля в это здание) может это шкаф вообще никак не связный с электрооборудованием здания рядом с которым он стоит.....
без принципиальной электричкой схемы этой щтуки что либо говорить - попросту сотрясать воздух..
вру снаружи здания не ставиться, ВРУ это первое НКУ с аппаратами защиты и управления устанавливаемое после ввода кабеля внутрь здания,то есть непосредственного пересечения кабелем строительных конструкция здания и попаданием его в помещения внутри здания. любые НКУ стоящие снаружи здания ВРУ быть не могут потому что нет ввода в задние после которого кабель должен прийти на ВРУ с дальнейшим выполнением распределения по потребителям этого здания или части его.ВРУ ставится либо в помещение специальном -электрощитовой, либо в других каких то помещениях здания, если эти помещения дозволяют установку ВРУ в них.
|
| |
|
[18.08.2021 7:50:33] | | Вот я честно не понимаю, из за чего весь сыр-бор. Ведь нормативная база про электроснабжение СПЗ достаточно проста и ясна. Ну, кроме грядущих противоречий между новым СП 6 и СП 256. О чем говорит нормативная база:
1. Во вновь строящихся зданиях и реконструируемых зданиях (видимо, если реконструкция касается и системы внутреннего электроснабжения здания) необходимо в соответствии с СП 6 и СП 256 устанавливать всякие ППУ и НКУ с АВР. За этим должна следить экспертиза проектной документации.
2. В эксплуатируемых зданиях никакой действующий нормативный акт или документ не заставляет Вас ставить ППУ или НКУ с АВР. Ну поставьте автомат в ГРЩ и все. Если случай запущенный, то поставьте свой щиток с автоматом, но не называйте его ППУ и не красите его в красный цвет. Если Вы хотите быть святее римского папы, то никто Вам не запрещает в эксплуатируемое здание поставить ППУ или НКУ с АВР. Для этого внесите изменения в рабочую документацию системы электроснабжения и освещения эксплуатируемого здания и выполните там все необходимые обоснования и расчеты по электрике.
Я связан в нашем регионе со многими обслуживающими и монтажными организациями, специально искал хоть одно предписание на давно построенное здание относительно отсутствия ППУ. Такового не нашел. Может быть в других регионах не так?
Ну действительно, инспектор же не дурак, какое обоснование может найти инспектор? 123-ФЗ здесь не при делах. На СП 6 и СП 256 то же нельзя сослаться, так как, опуская другие юридические аспекты, не подходит область действия этих нормативных документов.
|
| |
|
[18.08.2021 11:46:05] | | ув. Eugen-19
я с бюджетниками работаю, им пофиг на все, главное что рабочка прошла экспертизу, еще не видел ни одного заказчика который бы читал рабочку, хотя бы по причине того что они ничего в этом не понимают.
ув. МаксимР
это вводной шкаф данного садика, иногда они ставятся в одном из 3-х подьездов в тамбуре
фотка внутри
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=131
после него в каждом подьезде на лестнице стоят встроенные распредщитки
и повторюсь - это типовой садик, их сотни по городу
|
| |
|
[18.08.2021 12:03:30] | | https://i0.photo.2gis.com/images/bra...
https://avatars.mds.yandex.net/get-a...
http://photos.wikimapia.org/p/00/06/...
https://avatars.mds.yandex.net/get-a...
и тд и тп |
| |
|
[18.08.2021 12:13:53] | | Цитата kazakru главное что рабочка прошла экспертизу --Конец цитаты------
А что у Вас за экспертиза, на рабочку? |
| |
|
[18.08.2021 14:41:38] | | это как бы не экспертиза, это согласование с ГМЦ (городской мониторинговый центр) и Служба Заказчика
тут что бы на садик сделать какую либо рабочку необходимо:
1. Заказчику получить ТУ у ГМЦ
2. Сделать ТЗ и смету на проектирование в Службе Заказчика
3. Согласовать вышеуказаное в КИСе (Комитет по информатизации и связи)
4. Проставить после согласования печать на бумажном виде в ГМЦ.
5. Выставить на аукцион (или электронный магазин или "публичку")
6. Проектировщик делает рабочку
7. Проектировщик согласовывает рабочку в ГМЦ (если это наружное видеонаблюдение, то еще согласовывает и в КГА (Комитет по градостраительству и архитектуре), если это историческое здание то соглосование в КГИОПе + историко-культурная экспертиза (минимум 400 штук стоит), последнее относится ко всем системам, не только к видео.
Согласование в электронном виде в ГМЦ ~2 недели + везет в ГМЦ бумажную версию для простановки печати + ~ максимум месяц, итого максимум полтора месяца, если КГИОП, то вообще на год может все затянуться.
8. После положительного согласования, проектровщик сдает рабочку заказчику
9. Заказчик делает ТЗ на монтаж
10. Согласовывает ТЗ с КИС
11. Ставит печать на бумажном виде в ГМЦ.
12. Объявляет аукцион, обычно тут уже суммы большие и публичкой не обойтись.
13. Делается монтаж и сдается Службе Заказчика
грубо говоря во всей этой бюрократии Заказчику пофиг на все, главное что бы на "статье" были деньги, что бы оплатить работы.
как то так |
| |
|
[18.08.2021 14:47:43] | | kazakru ®
После всего этого как-то даже неудобно обсуждать коробочку с двумя автоматами :) |
| |
|
[18.08.2021 14:58:57] | | я мог бы написать много чего.. но мне еще пока что кушать хочется.. как бы не прискорбно это было, хочется честности и правды, но смотря на все ЭТО... руки опускаются...
особенно круто они придумали с элетронным магазином... коррупция чистой воды...
я даже статью написал на VC, ни одного комментария ))
написал письмо в комитет по госзаказу - ответ - мы ничего сделать не можем
честно.. я даже рад что с декабря вводится какая то там аккредитация и я не смогу больше проектировать, пойду куда нить вахтером... |
| |
|
[18.08.2021 16:23:11] | | это вводной шкаф данного садика, иногда они ставятся в одном из 3-х подъездов в тамбуре
стоящий снаружи не может быть вводным потому что водной ставиться на вводе в здание, на вводе после ввода кабеля внутрь здания..просто по определении вводного устройства, нет ввода нет вводного устройства... стоящий снаружи не может таким быть...а вот в тамбуре может, есть соответствующее положение в установке ВРУ в нормах
и повторюсь - это типовой садик, их сотни по городу
..хаха умора....
ну коль если у все к таки ВРУ, то как говорить расслабляйтесь и получайте удовольствие..
и ответт на вопрос
тогда расскажите мне куда тут ппу или нку или и то и другое всунуть?
будет:
а не надо всовывать вы будите ставить отдельно стоящий НКУ-ППУ
- : хотите тут рядом на стенке хотите внутри здания хотите за полкилометра от этого вру на другом участке если у вас вру снаружи почему ппу этого садика не может стоять за полкилометра...присоединяйте до вводных защитных аппаратов этого Вру ..если есть два вода то АВР из заводите на нку-ППУ, если ввод от сети только один предусматривайте автономные источники..их вы тоже можете ставить где угодно на территории |
| |
|
[18.08.2021 16:26:04] | | А что у Вас за экспертиза, на рабочку?
я подумало что это чтото вроде капремонта......восстановление чего то поломанного...обычное делается по рабочке а на экспертизу заходят только сметами |
| |
|
[18.08.2021 18:32:08] | | Не расстраивайтесь ув.kazakru! Строительные аукционы уже один за другим проваливаются. Нет заявок.
Вакансий сейчас полно, работу найти нет проблем. Ну решили все развалить по нашей тематике, ну и ладно.
Не в тему ветки правда пост. Я вот уже успокоился |
| |
|
[18.08.2021 19:12:54] | | kazakru: "честно.. я даже рад что с декабря вводится какая то там аккредитация и я не смогу больше проектировать, пойду куда нить вахтером..."
Работайте по моей. Надеюсь, я аккредитацию пройду, вроде все есть... Договоримся. Я верю в Ваш высокий уровень. |
| |
|
[18.08.2021 20:10:03] | | Дело не в высоком уровне. Появляются вроде варианты по спокойнее. Затянула просто эта тематика, как хобби получается. Ну может чуть поменьше в зарплате. Впрочем ваше сообщение адресовано ув.kazakru. |
| |
|
[18.08.2021 20:25:14] | | У вас тут какой-то "Вишневый сад". Все друг-другу жалуются и есть глубокоуважаемый шкаф. |
| |
|
[18.08.2021 20:28:55] | | Не жалуются, а помогают. |
| |
|
[18.08.2021 20:37:26] | | ППУ - панель противопожарных устройств, как бы понятно.
ПЭСПЗ - как расшифровывается?
ППУ - это источники резервированного питания, как СКАТ1200И7?
Или имеется в виду источники бесперебойного питания? Или что-то ещё?
Тогда сразу ответьте, что включает в себя ПЭСПЗ?
|
| |
|
[18.08.2021 20:41:12] | | Самое главное не сказал, если имеется ввиду СКАТы, РИПы, то ещё нескоро устаканется. Где у нас "Граниты", нет ни каких дополнительного питания, а на видео не всегда устанавливаем ИПБ,особенно, если заказчику подешевле нужно. |
| |
|
[19.08.2021 3:06:06] | | dizel2012: "Впрочем ваше сообщение адресовано ув.kazakru".
Ради бога, могу помочь и Вам, судя по форуму у Вас высокий уровень подготовки. Просто Вы сказали при обсуждении аккредитации, что работаете честно, и потом, еще рано делить шкуру неубитого медведя. |
| |
|
[19.08.2021 3:08:22] | | Или я Вас с кем-то перепутал. |
| |
|
[19.08.2021 7:30:52] | | Не, я по жизни не люблю ни от кого зависеть. Фразу написал, потому что получается, отвечаю за другого человека. У ув.kazakru могут быть другие взгляды. Кстати, никакого ответа на мои предложения до сих пор нет. Думал напишут что-нибудь. В стиле ваше предложение рассмотрено, оно никому неинтересно |
| |
|
[19.08.2021 7:35:45] | | Почитаешь вот такую информацию
http://proekt.by/-t65505.0.html?utm_...
И задумываешься не пора ли завязывать |
| |
|
[19.08.2021 7:51:43] | | ага )) прикольно
пообещал Болид Сириус в августе (марте, мае, июле)
заложил проектировщик этот Сириус в проект
Болид не выпустил, а проектировщик сел )))
ув. dizel2012 и ув. Eugen-19, я честно все перечитал, но так и не понял о чем вы )))
но я то с бодуна, а вот сейчас придет дядя Админ и сделает нам атата
пора вернуться к теме
ув. Новичок
ПЭСПЗ это как я понял пришло взамен ППУ
панель Питания Электрооборудования СПЗ
ни предыдущее, ни настоящее не является источником резервированного питания |
| |
|
[19.08.2021 8:00:10] | | Не ползал в личный кабинет на сайте Федерального портала
проектов нормативных правовых актов. Пришло 16 августа сообщение.
Мое предложение частично учтено! Обалдеть |
| |
|
[19.08.2021 10:34:59] | | ПЭСПЗ это как я понял пришло взамен ППУ
совершенно верно
ППУ - панель противопожарных устройств, это из ныне действующего СП 6.13130.2013 " Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"
Панель ПЭСПЗ -Панель питания электрооборудования системы противопожарной защиты
3.4. Панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как вводно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва.
это из еще не действующего еще редакции СП 6.13130 "Системы противопожарной защиты. Электроустановки низковольтные. Требования пожарной безопасности" , которая начнет действовать с 06.10.2021
суммарно они старый термин "панель ППУ", переназначали....в желании что то уточнить и расписать....ну и плюс в новой редакции СП 6 есть термин: ППУ- Прибор пожарный управления |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|