| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.08.2021 16:52:36] | | Доброго дня, заказчик просит при проектировании заложить по 2 извещателя на каждое помещение аргументируя это опытом частых сработок на другом объекте и последующим написанием отчетов. По СП 484 сработка от двух извещателей это алгоритм "С", пункт 6.4.4. Там сказано "Алгоритм С должен выполняться при срабатывании одного автоматического ИП и дальнейшем срабатывании другого автоматического ИП той же или другой ЗКПС, расположенного в этом помещении", значит ли это, что необходимо выделять изоляторами каждое помещение??? Или есть какие то другие варианты решения проблемы. Алгоритм "В" заказчика не устраивает, мол придется бегать к ИП. |
 | |
|
[05.08.2021 16:53:06] | | Примечание: система адресная, Болид |
| |
|
[05.08.2021 17:56:19] | | На Болиде вы не реализуете алгоритм С. Только А или В. |
| |
|
[05.08.2021 17:58:17] | | Применительно к адресно-аналоговой системе от Болида только алгоритм А. |
| |
|
[05.08.2021 18:22:11] | | Не подскажете более подробно с чем связана невозможность использования алгоритма С? |
| |
|
[05.08.2021 18:40:23] | | И как тогда запускать СОУЭ 4-5 типа и пожаротушение |
| |
|
[05.08.2021 19:14:47] | | Отчего же алгоритм C на Болиде нельзя? Можно, стандартная схема по двум извещателям |
| |
|
[05.08.2021 19:50:39] | | А что по основному вопросу? Нужно ли выделять изоляторами каждое помещение? |
| |
|
[06.08.2021 9:22:50] | | то же не понимаю с чего Вы взяли ув.Все ники заняты, что на болиде не реализовать алгоритм С? Может Вы перепутали с В? На адресной В сложно сделать, это уже тут разбирали.
<<<<<<<<<<Нужно ли выделять изоляторами каждое помещение?
нужно (предпочтительно) разделять изоляторами ЗКПС, а не помещения |
| |
|
[06.08.2021 14:51:43] | | kazakru ®
>>>>>нужно (предпочтительно) разделять изоляторами ЗКПС, а не помещения>>>>>
Как то Вы скромно выразились "предпочтительно", обязательно нужно СП 484 п. 6.3.4. |
| |
|
[06.08.2021 15:30:08] | | Владимир 227 ® [06.08.2021 14:51:43]
"Как то Вы скромно выразились "предпочтительно", обязательно нужно СП 484 п. 6.3.4."
чтобы выполнить 6.3.4 необязательно использовать изоляторы |
| |
|
[06.08.2021 22:51:33] | | + |
| |
|
[06.08.2021 22:55:46] | | Спасибо за ответы, вчитался в пункт, действительно, выделять помещения как ЗКПС не требуется. |
| |
|
[06.08.2021 23:56:26] | | 6.4.4 Алгоритм C должен выполняться при срабатывании одного автоматического ИП и дальнейшем срабатывании другого автоматического ИП той же или другой ЗКПС, расположенного в этом помещении.
При использовании адресных автоматических ИП и получении сигнала "Неисправность" от одного или нескольких адресных автоматических ИП в помещении допускается формировать сигнал "Пожар" при срабатывании одного адресного автоматического ИП.
При использовании безадресных автоматических ИП, подключенных в разные, но взаимозависимые линии связи одной ЗКПС, в случае наличия извещения о неисправности одной линии связи или нескольких из них допускается формировать сигнал "Пожар" при срабатывании одного безадресного автоматического ИП.
И что, вот так легко сможете реализовать это на Болиде? Как правило одна ЗКПС - один раздел. В терминах Болида. Если у нас 2 пожара в одной ЗКПС - читай в одном разделе - то тактика АСПТ обеспечивает алгоритм С. Но это лишь частный случай. Алгоритм С должен выполняться и в случае пожара в одной ЗКПС И пожара в другой ЗКПС в этом же помещении. То есть 2 пожара в разных разделах. Тактика АСПТ уже мимо. Остаются скрипты. Ну и на закуску, при наличии сигнала "неисправность" алгоритм С автоматически должен превращаться в алгоритм А.
Поэтому, если говорить про адресно-аналоговый Болид, то он железно подходит только для алгоритма А. Пульт
Алгоритм В сразу нет, ибо КДЛ не перезапрашивает состояние извещателей. Ну и с алгоритмом С, как я писал выше, все не очень просто. |
| |
|
[07.08.2021 0:20:40] | | Все ники заняты ®
[06.08.2021 23:56:26]
"Как правило одна ЗКПС - один раздел. "
Вовсе нет.
"Как правило" может быть и так: одна ЗКПС - одна группа разделов ("зон" в терминологии Сириуса). |
| |
|
[07.08.2021 0:41:16] | | Все ники заняты: "Поэтому, если говорить про адресно-аналоговый Болид, то он железно подходит только для алгоритма А. Пульт
Алгоритм В сразу нет, ибо КДЛ не перезапрашивает состояние извещателей. Ну и с алгоритмом С, как я писал выше, все не очень просто."
Хорошо, что я не знал, что алгоритм С на Болиде организовать очень трудно. Иначе я бы не смог его легко организовывать в любых подсистемах (неадресных, аналого-адресных, порогово-адресных) с помощью программ 5х. Что действительно может вызвать затруднение, так это организация в разных частях одной зоны защиты разных алгоритмов А и С (кроме, естественно ИПР). |
| |
|
[07.08.2021 9:54:10] | | Цитата Eugen-19 Что действительно может вызвать затруднение, так это организация в разных частях одной зоны защиты разных алгоритмов А и С --Конец цитаты------
Интересный вопрос.
Мне кажется, что в одной зоне защиты такого не может быть в принципе, иначе эта зона защиты определена некорректно. |
| |
|
[07.08.2021 11:59:15] | | smrnv: "Интересный вопрос.
Мне кажется, что в одной зоне защиты такого не может быть в принципе, иначе эта зона защиты определена некорректно."
Вот ситуация, которая у меня возникала несколько раз. Есть здание с чердаком, оповещение 2-го типа от С2000-КПБ. Все здание целиком - одна зона оповещения. На этажах расстановка извещателей и запуск СОУЭ в здании по алгоритму А (В), а на чердаке - по алгоритму С. Так захотел заказчик, так как на чердаке из-за его специфики риск ложных срабатываний больше. Ув. smrnv, как Вы это будете реализовывать в системе "Орион" Болида? |
| |
|
[07.08.2021 12:14:13] | | Eugen-19 ®[07.08.2021 11:59:15, в нашей организации либо на Болиде,либо в крайнем случае на Рубеже.
Можно было бы и на Астре, но только там 4-ёх проводные Адресные извещатели. |
| |
|
[07.08.2021 12:17:26] | | На Астре (Теко, Казань) проектировал только разные радиосистемы на Цитадели. Не понравилось. |
| |
|
[07.08.2021 12:56:34] | | Цитата Eugen-19 ...На этажах расстановка извещателей и запуск СОУЭ в здании по алгоритму А (В), а на чердаке - по алгоритму С. Так захотел заказчик, так как на чердаке из-за его специфики риск ложных срабатываний больше. Ув. smrnv, как Вы это будете реализовывать в системе "Орион" Болида? --Конец цитаты------
Я не умею программировать Болид (так же, как и любую другую систему АПС), я же электрик :)
Но, в самом деле, вопрос интересный.
Очевидно, что подобные моменты должен прорабатывать производитель прибора (алгоритмически ведь ничего сложного нет, главное прописать стандартные функции).
Неужели в Болиде это действительно сложно сделать?
Это странно. Как-то даже не верится.
Казалось бы очевидно, что алгоритм должен быть привязан к зоне контроля (или группе), а команды на зоны защиты прибор выдает независимо от того, по какому алгоритму сформирован "пожар".
Если не так, просветите пожалуйста. |
| |
|
[07.08.2021 13:40:11] | | Ув. zerber ®
>>>>>>чтобы выполнить 6.3.4 необязательно использовать изоляторы>>>>
А как тогда обеспечить: Единичная неисправность в линии связи ЗКПС ............ , а также к нарушению работоспособности других ЗКПС.
Чем отсекать КЗ одной ЗКПС от другой? |
| |
|
[07.08.2021 13:52:00] | | как в безадресных СПС, например. |
| |
|
[07.08.2021 14:24:48] | | Ув. zerber ®
>>>>>как в безадресных СПС, например.>>>>
Ну и как физbчески? |
| |
|
[07.08.2021 14:26:57] | | Ув. zerber ®
>>>>>как в безадресных СПС, например.>>>>
Ну и как физически?
Прошу прощения клавиатура переключилась. |
| |
|
[07.08.2021 14:35:20] | | физически и логически, точно также как вы это делаете в безадресных СПС |
| |
|
[07.08.2021 14:41:13] | | Ув. zerber ®
Вы уходите от ответа. Вопрос был как изолировать КЗ в Одной ЗКПС от другой без изоляторов. С помощью чего это обеспечить?
Я например такого не знаю. |
| |
|
[07.08.2021 14:59:22] | | Владимир227 ® [07.08.2021 14:41:13]
>>Вопрос был как изолировать КЗ в Одной ЗКПС от другой без изоляторов. С помощью чего это обеспечить?
Я например такого не знаю.<<
Легко. Есть адресные извещатели для Сигнал-10. Нет никакой разницы с точки зрения норм в примере Сигнал-10 между адресными и безадресными извещателями. Хотя некоторые товарищи сразу зашумят, что все не так, но они пока стадию отрицания и гнева не прошли.
На КДЛ-2И можно сделать два радиальных шлейфа по 1 шлейфу для каждой из двух ЗКПС и никаких изоляторов в самих шлейфах. |
| |
|
[07.08.2021 15:17:10] | | Ув. adgernaut ®
Речь совсем не о том. Исходные данные: КДЛ. ДПЛС проходит через несколько ЗКПС (больше 2). Питание извещетелей (естественно) по ДПЛС.
Если ДПЛС разделён на 2 ветви то и ЗКПС можно включить только 2, да и то при условии если нет ручников (если есть то включить можно только одну ЗКПС с раздельным включением дымовиков и ручников, но это не наш случай).
Если ДПЛС включить кольцом можно подключить много ЗКПС но при отсутствии изоляторов при КЗ в любой ЗКПС ляжет всё кольцо со всеми ЗКПС.
Вот где то так. |
| |
|
[07.08.2021 15:24:35] | | Владимир227 ® [07.08.2021 15:17:10]
"но это не наш случай"
это как раз тот случай, когда можно ДПЛС использовать без изоляторов. |
| |
|
[07.08.2021 15:33:01] | | Eugen-19 ® [07.08.2021 11:59:15]
>>Вот ситуация, которая у меня возникала несколько раз. Есть здание с чердаком, оповещение 2-го типа от С2000-КПБ. Все здание целиком - одна зона оповещения. На этажах расстановка извещателей и запуск СОУЭ в здании по алгоритму А (В), а на чердаке - по алгоритму С. Так захотел заказчик, так как на чердаке из-за его специфики риск ложных срабатываний больше. Ув. smrnv, как Вы это будете реализовывать в системе "Орион" Болида?<<
Создать сценарий, в первом шаге от одного набора разделов по "Пожар" в разрешающие условия (это где алгоритмы A и B). Во втором шаге только "Пожар2" в разрешающих условиях (где алгоритм C).
У Болида действительно не очень удобно организовано с их сценариями и программами управления. К сожалению, в Сириусе они это дерьмо не стали исправлять, насколько мне известно.
|
| |
|
[07.08.2021 15:33:44] | | Ув. zerber
Мы начали вот с этого:
®kazakru ®
[06.08.2021 9:22:50] >>>>>нужно (предпочтительно) разделять изоляторами ЗКПС, а не помещения>>>>>
И как Вы будете использовать ДПЛС без изоляторов для подключения даже 2 ЗКПС, если хотя бы в одном из них будут ручники. Я уже не говорю о 3 и больше ЗКПС. |
| |
|
[07.08.2021 15:38:52] | | в одном радиале автоматические, во втором ручные. если больше ЗКПС, добавляете КДЛы. Никаких изоляторов не нужно. |
| |
|
[07.08.2021 15:39:03] | | >>Если ДПЛС разделён на 2 ветви то и ЗКПС можно включить только 2, да и то при условии если нет ручников (если есть то включить можно только одну ЗКПС с раздельным включением дымовиков и ручников, но это не наш случай).
Если ДПЛС включить кольцом можно подключить много ЗКПС но при отсутствии изоляторов при КЗ в любой ЗКПС ляжет всё кольцо со всеми ЗКПС.
Вот где то так.<<
Вы спросили как можно без изоляторов обойтись. Вам ответили с примером. А уж решать, подходит ли такой вариант или нужно что-то другое, то это уж как нибудь сами. |
| |
|
[07.08.2021 15:48:29] | | Ув. zerber
>>>>>в одном радиале автоматические, во втором ручные. если больше ЗКПС, добавляете КДЛы. Никаких изоляторов не нужно.>>>>
Я извиняюсь. Вы сами читали, что написали?
Один радиал идёт через 2 ЗКПС без изоляторов. КЗ или обрыв в 1 ЗКПС неминуемо приведёт к падению извещателей в другой ЗКПС.
6.3.4 Единичная неисправность в линии связи ЗКПС не должна приводить к............ , а также к нарушению работоспособности других ЗКПС. |
| |
|
[07.08.2021 16:00:24] | | Владимир 227 ® [07.08.2021 15:48:29]
"Один радиал идёт через 2 ЗКПС без изоляторов. КЗ или обрыв в 1 ЗКПС неминуемо приведёт к падению извещателей в другой ЗКПС."
с какого переляку?
неважно через сколько ЗКПС идет радиал, важно то, что он объединяет ИП только одной ЗКПС. smrnv ® в соседней ветке уже рекомендовал вам не загонятся по поводу трассировки. |
| |
|
[07.08.2021 16:07:06] | | Ув. zerber
Не юлите.
Вы сказали >>>>>в одном радиале автоматические, во втором ручные. если больше ЗКПС, добавляете КДЛы. Никаких изоляторов не нужно.>>>>
Речь шла минимум о 2 ЗКПС.
®kazakru ®
[06.08.2021 9:22:50] >>>>>нужно (предпочтительно) разделять изоляторами ЗКПС, а не помещения>>>>>
А вы сводите всё к одной ЗКПС.
За одну даже речи нет.
|
| |
|
[07.08.2021 16:15:10] | | Владимир227 ® [07.08.2021 16:07:06]
Я написал свой пост [06.08.2021 15:30:08] до упоминания 2 ЗКПС.
Я не юлю. Не нужно мне приписывать то, чего я не делал.
Вопрос был обязательно? - ответ не обязательно. Свою хрень втирать вы начали уже позже. |
| |
|
[07.08.2021 23:52:44] | | Офигенно смешно учить zerber по использованию ИП в ЗКПС, когда именно его формулировка этой ЗКПС и стала нормой после долгих споров.
Кто бы знал, какие были предлагаемые варианты, но именно его вариант и принят за основу.
И теперь его учат этим азам. Ну право смешно. Я уж тут просто молчу и не спорю по ЗКПС, есть уже догма от zerber, и это правильно. Надо научиться понимать и потом уважать. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|