| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.07.2021 13:19:23] | | Коллеги, помогите пожалуйста разобраться! Запуталась с новыми требования при размещении ПИ в помещениях с балками.
Есть сложное помещение, которое имеет балки продольные (ребра жесткости, h=0.4м) и поперечные (основные несущие, h=0.75м). В перовой редакции СП5 их называли сотами.
для наглядности ссылка с размещением:
https://cloud.mail.ru/public/qQ31/Yw... - pdf
https://cloud.mail.ru/public/ft5L/R4... - dwg
Берем адресную систему и алгоритм "А".
Для определения способа размещения ПИ и предельных расстояний, мы используем таблица №5 (я правильно понимаю что таблица №4 не подходит, т.к. она только для помещений с линейными балками?)
Если рассматривать таблицу №5, то в моем случае для ПРОДОЛЬНЫХ балок получается W<=4D, т.е. извещатели надо размещать на НИЖНЕЙ ПЛОСКОСТИ БАЛОК.
А вот для поперечных балок (которые h=0.75м), получается W>4D, т.е. размещать извещатели надо уже НА ОСНОВНОМ ПОТОЛКЕ.
Вопрос:
1) надо ли ставить ПИ в "2 слоя" сеток:
- сетка датчиков №1: извещатели на нижней части ребер балок для случая W<=4D
- сетка датчиков №2: извещатели на основном потолке где W>4D
Соблюдение максимальных расстояний между ПИ требуется осуществлять по таблице №5 для каждого способа размещения ОТДЕЛЬНО? ПИ на нижней плоскости ребра - максимальное расстояние до соседнего ПИ который на нижней плоскости ребра, а ПИ на основном потолке - максимальные расстояния до соседнего ПИ на потолке?
2) ранее в СП5 в п.13.3.8 было уточнение, что извещатели НЕ ТРЕБУЕТСЯ ставить в отсек, образуемый балками высотой до 40см при ширине балки меньше 0,75м
В СП484 этот пункт пропал.
Согласно расчетам, например ширина ячейки 0.4м и высота балки 0.4м, надо ли ставить ПИ на самую крайнюю балку к стене? Или мы оперируем радиусом действия ПИ при определении расстояния до стены? В таблице №5 расстояние до стены не определено, тогда как в таблице №4 оно упоминается. |
 | |
|
[28.07.2021 13:39:00] | | upd: перепутала ссылки, вот верное
https://cloud.mail.ru/public/ft5L/R4... - PDF
https://cloud.mail.ru/public/qQ31/Yw... - DWG |
| |
|
[28.07.2021 14:33:54] | | Просьба указать высоту помещения. |
| |
|
[28.07.2021 14:36:14] | | * В таблице 5 указан радиус от любой точки в помещении до извещателя. |
| |
|
[28.07.2021 15:22:01] | | Viss ®
высота 3.4м |
| |
|
[28.07.2021 15:25:30] | | ***В таблице 5 указан радиус от любой точки в помещении до извещателя***
ув. Viss ®, в таблице №5 указано "Максимальное расстояние". Про радиус там ни слова вроде бы? |
| |
|
Viss ®
[28.07.2021 16:23:56] | | Как-то так на мой взгляд - https://disk.yandex.ru/i/Ooyi4DybEAM...
Балки 0,4 и 0,75 одинаково 10%H (0,34), а ширина ячейки около 1200 меньше 4*400 = 1600.
>> Про радиус там ни слова вроде бы?
Но там также не указано что это расстояние между извещателями.
В оригинале http://iso-iran.ir/standards/bs/BS_5... (58 стр) "distance between any point and the nearest smoke (heat) detector" |
| |
|
[28.07.2021 17:16:07] | | Viss ®, спасибо!
А что такое ширина ячейки (W) для больших балок (D=0.75м). По чертежу расстояние между большими балками 5.7м, получается что W>4D
5.7>3(4*0.75). А значить надо ставить на основной потолок...
Т.е. в случае если убрать все маленькие балки, тогда остаются только ячейки данной ширины(5.7м), образуемые большими балками? Или это уже таблица 4?
|
| |
|
[28.07.2021 18:32:06] | | Если убрать все маленькие балки, то останутся только линейные балки и расставлять уже по таблице 4.
У Вас и продольные и поперечные балки, их нужно учитывать вместе.
Ширина ячейки (W) - меньшая из сторон прямоугольника образованная при пересечениях продольных и поперечных балок. В Вашем случае ячейки 5800х1260
Косяк в том, что СП484 как и первоисточник BS 5839 (рисунок 10b) не учитывают что балки могут быть разной высоты, отсюда и проблемы. Что с этим делать непонятно.
У Вас не самая сложная ситуация, был случай с балками, часть из которых больше 10%H, а часть меньше. |
| |
|
[28.07.2021 18:48:46] | | На самом деле есть на этом объекте и такая ситуация :)
https://cloud.mail.ru/public/yeyF/u7...
|
| |
|
[28.07.2021 19:17:17] | | Ну вот тут однозначности нет.
С одной стороны эти балки уже ни на что не повлияют т.к. ширина ячейки станет еще меньше, W по прежнему < 4D, балки по прежнему > 10%H. То есть тот же радиус 4,5. И даже ставим ПИ опять же на балки высотой 400, потому что с мелкими W>4D.
С другой стороны эта ситуация не рассмотрена СП484 и непонятно что делать. |
| |
|
[28.07.2021 19:45:18] | | Для самых маленьких балок в приведенном примере D<10%H (данные рёбра-балки высотой 0.15м)
И все-таки, в СП5 последней редакции было понятнее и практичнее.
Я только пару раз на своей практике встречала случаи, когда размещение ПИ было бы выгодно непосредственно на нижних рёбрах балок. Один раз это были соты 90*90см по всей площади здания (площадь там ого-го) с высотой балок больше 40см. |
| |
|
[07.10.2021 7:54:08] | | Уважаемый Viss, а можете еще раз выложить на Яндекс диск предлагаемый Вами вариант? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|