| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.07.2021 18:57:57] | | Добрый день! Сломали голову. Нам делают пожарную сигнализацию в производственном помещении, которое находится на одном из этажей старого здания. Один проектировщик говорит надо делить на ЗКПС, другой говорит "какой Вы себе представляете ЗКПС в радиоканальной системе?".
Мы не можем понять ни того ни другого. Потому что почитали СП 484 2020 и узнал что на ЗКПС должен быть разделен объект, а объект согласно СП это здание (про радиоканальность ни слова). Здание же на ЗКПС не разделено и делить его никто не собирается. В здании есть пульт дежурного, куда пожарные сигнализации от разных помещений и передают сигнал. |
 | |
|
[26.07.2021 19:03:25] | | Если уже делают ПС, считайте, что есть проект и делают в точь в точь. |
| |
|
[26.07.2021 20:08:47] | | все еще на стадии проекта и собственно копья ломаются на том, вносить ЗКПС в проект или нет |
| |
|
[26.07.2021 21:24:03] | | Вам навряд ли ответят. Производственное здание, существующее, т. е. уже есть проект. Были ли перепланировки, изменения в назначении помещений на этаже? В общем нужно полное описание-год, этажность, кто владелец итд итп. А так можно гадать долго. Да и радиоканальная система в старом здании много вопросов вызывает. |
| |
|
[27.07.2021 1:17:35] | | Перепланировки были
Снесены все ненесущие стены, поставлены новые. Документально не оформлено. Сигнализация делается в соответствии с перепланировкой
|
| |
|
[27.07.2021 7:50:12] | | Нет абсолютно никаких проблем на радиоканальной системе разделить объект на ЗКПС. :)
ЗКПС в данном случае - логические в настройках прибора, а не по топологии проводочков.
|
| |
|
[27.07.2021 9:42:04] | | Все правильно! Именно логически. Вопрос можно ли это отразить в проекте? |
| |
|
[27.07.2021 9:51:05] | | >>Именно логически. Вопрос можно ли это отразить в проекте?<<
И в чем проблема отразить в проекте? Можно на чертеже штриховкой выделить ЗКПС, можно в тестовой части написать - помещение = ЗКПС, можно таблицу составить. Какие проблемы то? |
| |
|
[27.07.2021 9:57:49] | | "Нет абсолютно никаких проблем на радиоканальной системе разделить объект на ЗКПС. :)
ЗКПС в данном случае - логические в настройках прибора, а не по топологии проводочков."
Прибор близко даже не знает, что такое зкпс, т. к. из определения зкпс- это территория или часть объекта. Перекинем извещатель в другую зону, прибор будет считать, что он так и остался в старой зоне. Линии связи действительно не причём, но вопрос то ни в этом. Понятие зкпс в разных сводах разное. Если в сп 484 это территория или часть объекта, то в том же сп5 это зона контроля контроля пожарной сигнализации(пожарных извещателей) Автор пишет, что перепланировка не узаконена, а значит по бумагам там должно быть все в соответствии с проектной документацией. Даже если узаконят перепланировку в помещении на этаже, я почему то не уверен, что будет переделываться аупс всего здания. Даже не известно кто является владельцем помещения, может автор арендует помещение, или владеет только помещением на этаже. |
| |
|
[27.07.2021 10:16:31] | | ув. Дмитрий_птз, а причем тут вообще СП 5?
Разделить на зкпс здание, проще простого и уж тем более радиоканальные извещатели, где даже изоляторы не нужны. |
| |
|
[27.07.2021 10:56:02] | | " а причем тут вообще СП 5"
А причём сп 484? Здание если старое, то на посту приборы не знают ни о каких зкпс. Более того если пс по зданию проводная, а на этаже будут свою ставить, то организовать совместимость можно будет только через реле с обеих сторон. |
| |
|
[27.07.2021 11:13:17] | | Дмитрий_птз ®
Я так и не понял, в чём проблема. :) |
| |
|
[27.07.2021 11:39:20] | | ПС проектируется в соответствии с реальной расстановкой перегородок после перепланировки. Начинаю думать что как бы чего теперь незапроектировали, это уже неважно. Либо с проектом здания не совпадать будет либо с реальностью.
|
| |
|
[27.07.2021 12:22:00] | | "Я так и не понял, в чём проблема. :)"
Два варианта-
1)проектировать по СП 484
Тогда для совмещения с существующей пс, необходимо руководствоваться сп484. Тогда есть резон заморачиваться с зкпс итд итп.
Но могут вылезти неприятности-
Если пс на другой системе, нужно будет обеспечивать совместимость для оповещения итд, которое можно получить только через релейные блоки. (но я не помню чтобы в сп 484 что то было про получение сигнала пожар на ппкп с релейных блоков, плюс если собственник здания другой он может послать просто. )
Если на той же системе, то проще. В помещении делается все по СП 484 и объединятся интерфейсом с зданием, но опять же в зависимости от того кто является собственником здания, могут и послать, так как перепланировка не узаконена. Ну и пс в старых зданиях навряд ли на новых приборах, поэтому тот же интерфейс которым будут соединяется приборы нужно будет как то резервировать=)
2) Покопаться в нормативке, и возможно получится внести изменения, или сделать проект по нормам которые применялись к зданию. |
| |
|
[27.07.2021 12:32:35] | | В дополнение к вышестоящему посту
Приминимость сп 484
"1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующегосодержания систем пожарной сигнализации и автоматизации противопожарной защиты для ЗДАНИЙ,СООРУЖЕНИЙ, оборудования, наружных установок различного назначения, в том числе возводимых врайонах с особыми климатическими и природными условиями. |
| |
|
[27.07.2021 13:43:20] | | Вот-вот, я тоже обращал внимание что речь о зданиях и сооружениях..
что касается совместимости, то да, на это уже 3 месяца потратили чтобы ее достигнуть. Спасибо! |
| |
|
[02.08.2021 12:09:49] | | а какая единичная неисправность может случится у Вас на радиоканале? если радиоканальное оборудование соответствует СП484, то никаких проблем. если само оборудование не соответствует, то и ставить его нельзя. вот и всё. |
| |
|
[02.08.2021 13:33:04] | | Насмешили. В журнале "Рубеж" целые статьи выходят как все плохо с радиоканалом, а у Вас никаких проблем. |
| |
|
[02.08.2021 13:34:39] | | Сходу нашел
https://ru-bezh.ru/managerUploads/fi... |
| |
|
[02.08.2021 13:35:40] | | Еще
https://ru-bezh.ru/journal-37/36285-... |
| |
|
[02.08.2021 15:23:04] | | dizel2012 ® не совсем корректно подымать статью за 2020 год сейчас 2021 год, а когда проводился опрос о радиоканале вообще не понятно. Тут надо смотреть по существу. Радиоканал радиоканалу рознь. И если например на объекте сравнивать два радиоканала Болид и Стрелец то у них совсем разные дальности и параметры. Если Болидовский радиоканал может пропасть уже при закрытии двери, а при открытии двери появляться, то у Стрельца такой проблемы нет. Тем более у Аргус-Спектр появился и успешно применяется на довольно серьезных объектах радиоканал Стрелец-Про. Так что я думаю, что сейчас радиоканальные решения, ну по-крайней мере Стрелец-Про имеют преимущества перед проводными, возможно не на всех объектах, но все же. |
| |
|
[02.08.2021 15:46:48] | | вопрос про надежность радиоканала не в тему обсуждения в ветке. Вернитесь пожалуйста к теме. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|