| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.07.2021 11:08:46] | | Добрый день!
Коллеги, какой класс функциональной пожарной опасности у функциональной зоны по типу Кидзании? |
 | |
|
[23.07.2021 12:34:18] | | Склоняюсь к Ф3.5 |
| |
|
[23.07.2021 13:32:33] | | А как смотрите к Ф 2.1, как клуб |
| |
|
[26.07.2021 9:42:37] | | Коллеги, очень важно ваше мнение... |
| |
|
[26.07.2021 9:45:10] | | Что такое Кидзания и чем оно отличается от Кин-дза-дза ? |
| |
|
[26.07.2021 9:55:58] | | Ув.Viss ®!
Это детский интерактивный парк.
Выдержка из википедии..
Каждая КидЗания представляет собой детскую копию реального города, включая здания, магазины и театры, а также транспортные средства и пешеходов, движущихся по его улицам. В этом городе, дети в возрасте от 4 до 14 лет, работы в фирменных деятельности по розливу "Кока-Кола", работает в Хохол-спонсором кабинет стоматолога, работа в Макдоналдс ресторан, живопись с Corporação промышленных ду-Норти, мыть руки с п&гс гарантией мыло, и используя авиабилеты из американских авиакомпаний, летают в Дубае и Саудовской Аравии.[4]
Дети зарабатывают кидЗос (валюту КидЗании) во время выполнения заданий, а деньги хранятся в банке КидЗании, чтобы дети могли потратить их в сувенирном магазине и на деятельность КидЗании. В каждом учреждении KidZania по всему миру дети носят электронные браслеты, которые позволяют родителям дистанционно следить за своими детьми.[5] |
| |
|
[26.07.2021 10:11:01] | | Давайте без рекламы. Укажите есть ли признаки Ф2: массовое пребывание, расчетное кол-во посадочных мест, периодичность. |
| |
|
[26.07.2021 10:50:00] | | Судя по всему, речь идет об арендаторе в МТРК, который решил устроить детские игровые зоны на полученной территории. При этом обычно в СТУ на МТРК нарезанные помещения относят к Ф3, а отдельные помещения для к/т к Ф2. То есть если данная игровая зона отлична от Ф3 это противоречит СТУ.
По существу детские игровые зоны по сути относятся в Ф1.1, если же немного поиграть с названиям и представлять это уже как семейный досуг, то можно отности к Ф3.6. |
| |
|
[26.07.2021 10:55:08] | | ===детские игровые зоны по сути относятся в Ф1.1===
Никогда они не относились к Ф1.1. Чтобы это понять нужно просто посмотреть в 123-фз и 273-фз. |
| |
|
[26.07.2021 10:59:58] | | Ну видимо с 18-го года и начали:
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=36817
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id38...
|
| |
|
[26.07.2021 11:27:10] | | Viss, Вы бы не ссылки чужие прилагали, а законы самостоятельно прочли. В них просто и понятно написано.
Письмо человека, не разобравшегося в ситуации тот еще аргумент. Я подобное письмо мчс уже читал, когда все стены ЛК отнесли к противопожарным. |
| |
|
[26.07.2021 11:47:35] | | Сначала думал под доп образование детей, но никаких образовательных программ там нет. Поэтому идея такая отпала...
Ф 1.1 через чур жестко, учитывая, что в СП 456 появилось упоминание про такие зоны (п. 7.5)
Больше склоняюсь к Ф 2.1 и назвать это детским интерактивным клубом или как то так...
|
| |
|
[26.07.2021 11:58:18] | | Нужно документы организации читать, устав лицензию. Может получиться ф4.1, а может и ф2.2.
Ф1.1 не выйдет никак, так как это не больница, не дом престарелых и не спальный корпус образовательной организации.
Ф2.1 не подходит. В таких учреждениях нет посадочных мест. |
| |
|
[26.07.2021 13:13:17] | | >> Письмо человека, не разобравшегося в ситуации тот еще аргумент.
Заместитель начальника ВНИИПО не разобрался в ситуации?! |
| |
|
[26.07.2021 13:36:14] | | ===Заместитель начальника ВНИИПО не разобрался в ситуации?!===
A Bы считаете, что разобрался? А как же он разобравшись игровую зону для детей посчитал домом престарелых, больницей или спальным корпусом?
Сами то лично только оба эти письма и читали или в первоисточник заглянули (ст. 32 123-фз)? |
| |
|
[26.07.2021 13:48:31] | | А сами смотрели? "и детских организаций.." |
| |
|
[26.07.2021 14:10:43] | | Это спальные корпуса детских организаций, а не просто детские организации.
|
| |
|
[26.07.2021 14:19:51] | | Если и говорить о первоисточнике, то это СНиП 21-01, там еще были указания в скобках:
Ф1 - характерно наличие спальных помещений
Ф2 - характерны массовым пребыванием посетителей в определенные периоды времени
Ф3 -характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала
Ф4 - постоянный, привыкший к местным условиям контингент людей
Эти скобки исключали варианты Ф1/Ф2/Ф4. Оставался только Ф3. А сейчас даже Ф4.1 всерьез рассматривается. |
| |
|
[26.07.2021 14:22:06] | | Отсутствие необходимых запятых и совпадение падежей позволяет при желании читать как "здания ... детских организаций" |
| |
|
[26.07.2021 14:43:05] | | === Отсутствие необходимых запятых и совпадение падежей позволяет при желании читать как "здания ... детских организаций"===
Все запятые и союзы на месте. Не наговаривайте. Это множественное число родительный падеж. Если бы имелись ввиду детские организации, тогда бы написали в именительном падеже в конце предложения "ДЕТСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ" или разместили это до слова "больницы".
Слово здания применимо только к дошкольным образовательным организациям и специализированным домам престарелых и инвалидов. Затем идет слово больницы (уже без здания) и спальные корпуса (тоже без здания). Поэтому слово здания можно отнести лишь к детсадам и домам престарелых.
По-русски это читается так: спальные корпуса ... и детских организаций. |
| |
|
[26.07.2021 14:51:22] | | У меня нет желания обсуждать запятые. Я указал по теме вопроса мнение ВНИИПО и привел возможные основания. |
| |
|
[26.07.2021 15:01:54] | | Чего уж тут обсуждать? И так все понятно, что это не Ф1.1. |
| |
|
[26.07.2021 17:44:47] | | Ф3.6 ближе всего |
| |
|
[26.07.2021 22:56:04] | | Ув. Асашай.
Почему Ф 3.6.?
Там далеко от спорта... |
| |
|
[28.07.2021 10:58:30] | | На мой взгляд нечто родственное:
В Кремлевском дворце регулярно устраиваются детские праздники со всякими играми, развлекалками, карусельками и горками.
Это явно "выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях". То есть помещение можно отнести к Ф2.2 |
| |
|
[28.07.2021 12:57:55] | | Это ООО «Мечтариум». Основным видом деятельности является «Деятельность парков культуры и отдыха и тематических парков». Для входа в такой парк нужно покупать билеты.
Поэтому, такой формат ближе всего к Ф2.2.
Так как у них в уставе есть образование (дополнительное детей и взрослых), то (только) при наличии лицензии, договора об образовании и соотв. помещений можно считать, что это организация, осуществляющая обучение (Ф4.1, 4.2).
Ф1.1 и Ф3.6 здесь точно нет. |
| |
|
[29.07.2021 11:01:17] | | Коллеги, всем большое спасибо за высказанные мнения. Очень помогли!
|
| |
|
[30.07.2021 15:29:43] | | А мы с коллегами обычно сначала изучаем технологию предоставляемых услуг. Если дети находятся в сопровождении родителей то - Ф 3.6 или Ф 2.2.
Если дети находятся только под присмотром воспитателей/инструкторов, то при возникновении пожара детей до лестничной клетки/выхода может дотащить только воспитатель/инструктор. Поэтому класс Ф может быть и Ф 3.6 и Ф.2.2. а пути эвакуации предусматриваем как для Ф1.1. (как требует 5.2.6 СП 1.13130.2020, п. 7.5 СП 456) |
| |
|
[01.08.2021 8:23:48] | | Vladimir2000 ®. Странную нормативную смесь вы придумываете. А как обосновываете, через СТУ?
И, если пути эвакуации как для Ф1.1, то в здании торгового центра замучаетесь выполнять требования по отделке этих путей материалами КМ1. |
| |
|
[02.08.2021 18:16:41] | | Уважаемый Крюгер, не совсем понял вопроса. Если это развлекательный/игровой комплекс для детей и родителей, там где дети в присутствии родителей то вариант1. Если детей (дошколят) сдают как в детский сад под контроль воспитателя, то второй вариант.
Требования к путям эвакуации из детских игровых зон, размещенных в том числе в зданиях иного функционального назначения или многофункциональных зданиях, следует предусматривать в соответствии с требованиями к детским дошкольным учреждениям - это СП 1.13130.2020. |
| |
|
[02.08.2021 18:52:37] | | Vladimir2000, попробуйте вначале вникнуть в суть заданного вопроса. Тема же обозначена автором конкретно.
Возрастные категории следующие:
0-1 год;
2-3 года;
4-16 лет;
взрослые 17+.
Присутствие совершеннолетнего сопровождающего в Парке обязательно, если ребенку еще не исполнилось 7 лет.
Ребенок от 7 лет может находиться в Парке самостоятельно.
Остальные вопросы/ответы здесь: http://kidzaniamoscow.ru/faq |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|