| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.07.2021 20:43:35] | | Добрый вечер! Кто имел опыт проектирования СОУЭ и СПС в помещениях типа Элеватор или производство муки или риса. т.е. пылевая среда. Класс взрывозащиты 21 и категория Б. Вопрос в выборе кабеля и способе его прокладки. Бронь? Металлорукав? Труба? Для искробезопасной цепи понятно что можно обычный ОКЛ в гофре или рукаве с обычными коробками из состава ОКЛ. А вот для не искробезопасных цепей, для СОУЭ как быть? не могу найти ОКЛ со взрывозащищенными коробками и способом прокладки кабеля. |
 | |
|
[15.07.2021 20:48:11] | | СП 423.1325800.2018
Таблица 10.5 |
| |
|
[15.07.2021 20:51:02] | | А здесь есть проект для мучного завода
https://td.rubezh.ru/designers/tip_p... |
| |
|
[15.07.2021 21:13:20] | | Спасибо. Таблица 10.5 не совсем помогла, еще больше запутала. т.е. для моего класса -21 нужно В пылеуплотненных каналах (например, покрытых асфальтом) или засыпанных песком ну или бронь
А проект рубежовский совсем не взрывозащищенный...
|
| |
|
[15.07.2021 21:14:08] | | Не сказать, что проект сильно вдохновил. Класс зоны почему-то взят по ПУЭ, а не по 123-ФЗ. Категория пожарной опасности присваивается по НПБ105-03.
Обратно к НПБ возвращаться надо? Кружочки так и не появились |
| |
|
[15.07.2021 21:17:11] | | Ну из таблицы 10.5 я однозначно понял, что герметичный металлорукав годится для любой зоны.
Осталось поискать наличие металлорукава в составе ОКЛ.
А вот коробки. Вопрос конечно интересный. А они точно нужны? |
| |
|
[15.07.2021 21:22:59] | | МРПИ есть например в составе ОКЛ-ПР-МР
https://avangard-cable.ru/katalog/og...
Интересна таблица 10.1 СП423 из которой следует что минимальное сечение кабеля для искробезопасных цепей 0,5 мм2, а для неискробезопасных - 1,0 мм2.
И следует обратить внимание, что обычно табло и громкоговорители обязательно заземляются |
| |
|
[15.07.2021 21:30:58] | | У Гефеста есть в каталоге
Коробки монтажные взрывозащищенные огнестойкие «Гефест» КМ-ВО предназначены для монтажа электрических
сигнальных и контрольных цепей систем обеспечения пожарной безопасности, а также для монтажа электропроводок во взрывоопасных средах (кроме подземных выработок шахт и их наземных строений). |
| |
|
[15.07.2021 21:53:51] | | Коробки нужны для соединения громкоговоителей |
| |
|
[15.07.2021 21:54:38] | | Коробок разных взрывозащищенных много и у гефеста и у Спектрона и у Спецприбора, только они не входят в состав ни одного ОКЛ |
| |
|
[15.07.2021 21:55:48] | | Табло и громкоговорители как правило пластиковые, без заземления, а вот металлорукав надо заземлять и делать не разрывным |
| |
|
[15.07.2021 21:58:22] | | если вернуться к таблице 10,5 СП423...
там есть два типа кабеля:
1й-Бронированные
кабели
2й-Небронированные кабели в резиновой, ПВХ и металлической оболочках
верно ли мы понимаем что 2й тип это кабель КПСнгFRHF затянутый в металлорукав? |
| |
|
[15.07.2021 22:00:47] | | если да то у него есть один способ прокладки для 21й зоны -
В пылеуплотненных каналах (например, покрытых асфальтом) или засыпанных песком |
| |
|
[15.07.2021 22:02:16] | | Еще и HF. У Вас больше 50 человек работает? |
| |
|
[15.07.2021 22:06:55] | | Что-то я уже не понял, чем не устраивает фраза в зонах любого класса |
| |
|
[15.07.2021 22:07:06] | | HF я страхуюсь, возможно LS будет |
| |
|
[15.07.2021 22:07:45] | | в зонах любого класса можно только в броне, нет? |
| |
|
[15.07.2021 22:07:49] | | Юнитест кстати обновил свою линейку Минитроник-32Ех
https://www.unitest.ru/production/ca... |
| |
|
[15.07.2021 22:12:34] | | FR - расшифровывается как изоляция из огнестойкой кремнийорганической резины. |
| |
|
[15.07.2021 22:14:44] | | Получается небронированный кабель в резиновой оболочке в герметичном металлорукаве в зонах любого класса.
Мне так кажется |
| |
|
[15.07.2021 22:21:23] | | То же кстати есть типовые проекты на сайте на Минитроник-32Ех |
| |
|
[15.07.2021 22:23:40] | | У них из проекта про оповещение.
При пожаре одновременно включаются все сирены. Оповещатели подключаются кабелем UT 505нг(А)-FRLS FE 180 1х2х1,0mm (либо аналогичный, огнестойкий кабель) к цепи оповещения. Кабель прокладывается согласно планам размещения оборудования, в металлорукаве в ПВХ оболочке (см. электрическую
часть проекта) и подключается через реле А16-УОП/ А16-УОП-В к блоку питания БРП 24/5 26-40 А*ч.
|
| |
|
[15.07.2021 22:25:16] | | Вы правы....Открыто и скрыто - в стальных трубах и герметичных металлорукавах....туплю
|
| |
|
[16.07.2021 16:59:39] | | Скажите а как вы думает для искробезопасной цепи нужен металлорукав? или гофру можно? |
| |
|
[16.07.2021 21:13:47] | | List2704 ® [15.07.2021 21:58:22]
>>...верно ли мы понимаем что 2й тип это кабель КПСнгFRHF затянутый в металлорукав?
категорически не советую, заземлять устанете. для искробезоасной цепи герметичность не нужна, любым ОКЛ соединяйте, хоть открытым с креплениями из стекловолокна. для СОУЭ придется считать, может лучше по наружной стене прокинуть линию с коробками и искробезопасность обеспечить на вводах отдельных линий искробезопасными коробками... МЕТА 7403‑4 исп. И - непонятная хрень, нормального описания нет, надо узнать у производителя, может реально ограничивают ток в одном из направлений до Ex |
| |
|
[19.07.2021 14:36:09] | | Бронированный кабель и взрывозащищённые Exd оповещатели, имеющие два кабельных ввода под бронированный кабель. И никаких коробок - в каждый оповещатель кабель входит через один ввод и выходит через второй ввод. У последнего оповещателя вместо второго ввода - заглушка от того же производителя.
На правах рекламы - если оповещение 2-го типа, берите оповещатели ЕхОППЗ–2В–ПМ-А-Б.
Чисто по-приколу - как Вы думаете, какой тип оповещения предусмотрен нормами, если высота здания категории "Б" более 6-и этажей?
|
| |
|
[19.07.2021 20:19:48] | | а бронированный кабель как крепить? как его доставлять до громкоговорителей? Не забываем что это должен быть сертификат ОКЛ.
Первый на ум кабель в броне это ВБШВ Конкорд, к сожалению его только в рукаве или гофре крепить можно...
Чисто по-приколу - как Вы думаете, какой тип оповещения предусмотрен нормами, если высота здания категории "Б" более 6-и этажей? - 3й тип делали на элеваторе 8 этажей |
| |
|
[19.07.2021 20:21:03] | | Бронированный кабель и взрывозащищённые Exd оповещатели, имеющие два кабельных ввода под бронированный кабель. - именно такие громкоговорители я вабрал, правда не под бронь а под металлорукав |
| |
|
[20.07.2021 13:49:07] | | List2704 ®, в этот элеватор заезжают машины и выгружают продукцию (муку, рис)?
Это элеватор какой площадью и круглый?
Высоте его?
И при разгрузке/загрузке в нём бывают не более 2 человек?
Зимой отапливается?
какая максимальная температура, влажность внутри элеватора и минимальная температура, влажность зимой. |
| |
|
[21.07.2021 11:25:23] | | List2704® "Первый на ум кабель в броне это ВБШВ Конкорд, к сожалению его только в рукаве или гофре крепить можно..."
В линии «КЛ-ГПБ» бронированный кабель можно крепить открыто по стене без всяких рукавов и гофр или вешать на тросу, но к сожалению с обмазкой.
List2704® "3й тип делали на элеваторе 8 этажей"
Все именно так и поступают. Хотя это явно и очевидно не соответствует требованиям СП3.13130...
|
| |
|
[05.04.2024 12:34:50] | | Добрый день!
Прочитал переписку выше и задался вопросом: на рынке мало взрывозащищенных устройств для пылевых средств.
Почему нельзя в пылевой среде использовать извещатели/оповещатели для газообразных сред?
По логике же оборудование для газовых сред более защищенное или я ошибаюсь? Газу проще проникнуть внутрь корпуса устройства нежели пыли.
В моей картине мира, при условии соблюдения остальных условий по классу и т.п., устройством с защитой Ga можно заменить любое устройство ниже (Gb...Dc). При этом устройством типа Dc нельзя заменить даже устройство с уровнем Db, т.к. защита у Dc ниже.
Объясните пожалуйста в чем я не прав. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|