| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Асашай ®
[13.07.2021 21:29:03] | | Всем привет! Кто пояснит - что это за прикол в ППР??? Теперь в кладовках надо дымоудаление делать или окна предусматривать???
104. Запрещается хранение горючих материалов, отходов, упаковок и контейнеров на путях
эвакуации.
Запрещается хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в
помещениях, не имеющих открывающихся оконных проемов или систем дымоудаления с
механическим приводом |
 | |
|
[14.07.2021 3:34:46] | | Швабра, ведро, тряпки - это товар или инвентарь?
По мне, если это предназначено для продажи, тогда это товар и хранить его нужно в помещении с окнами.
Если это предназначено для мытья полов, то почему бы и не хранить в глухой комнате 2х2 без окон. |
| |
|
[14.07.2021 7:24:50] | | Ну а почему п. 104 ППР не соответствует требованиям СП 4.13130.2013 и СП 7.13130.2013? |
| |
|
[14.07.2021 7:40:21] | | А почему СП не соответствовали на стадии разработки ППБ 01-03?
160. Организовывать хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в помещениях, не имеющих оконных проемов или шахт дымоудаления, не допускается.
|
| |
|
[14.07.2021 7:42:14] | | Где Вы раньше были?!
ППБ 01-93 8.2. Организовывать хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в помещениях, не имеющих оконных проемов или шахт дымоудаления, не допускается. |
| |
|
[14.07.2021 9:54:23] | | очень странное требование...
т.е. я запроектирую помещение кладовой в здании магазина, в этом помещении согласно СП 7.13130.2013 нет дымоудаления, окон тоже нет. Приходит пожарный инспектор и говорит - мне плевать на СП 7 и на проект, прошедший экспертизу! Делайте окно или ДУ |
| |
|
[14.07.2021 11:56:11] | | А так уже и требуют |
| |
|
[14.07.2021 12:57:21] | | Люди в холодильниках водяное пожаротушение монтируют, а тут какая-то кладовка. Мелочь!
Окно открывающееся над дверью в кладовку сделайте и нет проблем. Будет дверь противопожарная в кладовке, а над ней окно обычное. Пункт так написан, что легко исполним любым идиотским способом. |
| |
|
[14.07.2021 13:02:25] | | оконные проемы скорее всего имеются в виду в наружных стенах |
| |
|
[14.07.2021 13:11:16] | | Это норма, а не гадание на кофейной гуще. Было бы написано в "наружных стенах", тогда бы вопросов не было. А пока окна, я такие в хрущевках в ванной видел. |
| |
|
[14.07.2021 20:33:13] | | ***в помещениях, не имеющих открывающихся оконных проемов***
а антресоль это помещение?
Ведь антресоль антресоли рознь, ведь есть и квартирах, где хранили и хранят обычно банки, засолки,а в "Большой толковый словарь":
1. В особняках 18 - 19 вв.: верхний полуэтаж дома, встроенный в объём основного этажа.
2. Верхний полуярус в виде открытой галереи с перилами, сооружавшийся в особенно высоких комнатах.
3. Настил под потолком или закрытая полка, ставящаяся на верх шкафа, серванта и т.п., для хранения вещей. Хранить лыжи на антресолях. Закинуть коробку на а. Снять чемодан с антресолей. <Антресольный, -ая, -ое. А. этаж. А-ая секция. А. настил.
Но в СП 54.13330.2011 Антресоль — площадка в объёме двусветного помещения или внутренняя площадка квартиры, расположенная в пределах этажа с повышенной высотой, имеющая размер площади не более 40 % площади помещения, в котором она сооружается
Это я к тому, офисное помещение высокое, и вместо потолка амстронга хозяин помещения решит сделает антресоль высотой 1,2 м (и выше), на 1/3 площади своего помещения.
В данном случае пришлось устанавливать линейные извещателя, хотя товары, вещи потом могут перекрывать их, но пожарные дымовые извещшатели не поставишь, нет и не будет доступа с низу |
| |
|
[14.07.2021 23:50:44] | | Набросал "на скорую" руку помещением с "антресолью" (второй закрытый ярус), высотой не более 1,7 м:
https://i.imgur.com/LuVoreY.jpg
Верхнее изображения - общий вид
Нижнее - второй ярус с максимальной высотой помещения 1,7 м, если на корячках зайти в него, то от обычного помещение ни чем не отличается, но при этом и не будет являться комнатой, особенно, если снести его стены.
Выходит, здесь, согласно 104.... Запрещается хранение горючих товаров или негорючих товаров в горючей упаковке в помещениях, не имеющих открывающихся оконных проемов или систем дымоудаления с
механическим приводом,... если хозяину помещения захочет или вынужден там хранить те товары, то в помещение высотой 1,2 м...1,7 м нужно делать систему дымоудаления? |
| |
|
[15.07.2021 9:50:32] | | очень странные требования п. 104 ППР, которые не соответствуют требованиям СП 4 и СП 7 |
| |
|
[15.07.2021 10:36:10] | | >>>которые не соответствуют требованиям СП 4 и СП 7
Ну, помещения торговых залов без естественного проветривания можно натянуть, а по СП4 то что не так? |
| |
|
[15.07.2021 10:39:17] | | у нас не торговый зал, а кладовая без постоянных рабочих мест. Какое ДУ??? Какие окна??? |
| |
|
[15.07.2021 14:15:40] | | Мой вариант с окном над даерью может не пролезть, если инспектор поглубже влезет в СП:
Кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке следует, как правило, размещать у наружных стен, отделяя их противопожарными перегородками 1-го типа от торгового зала площадью 250 м и более.
В зданиях предприятий с торговой площадью до 250 мдопускается предусматривать дополнительные выходы в зал для подачи товаров из кладовых, смежных с торговым залом.
Освещение только вторым светом можно предусматривать в следующих помещениях: в помещения, которые допускается проектировать без естественного освещения (кроме кладовых, торговых залов магазинов и книгохранилищ).
Ваша кладовая это как склад. Тоже Ф5.2. Переименовывайте ее в подсобное помещение и проблем не будет.
|
| |
|
[30.07.2021 18:32:25] | | Уважаемые коллеги!
Есть такое мнение, что данный пункт является требованием по соблюдению режима, что и понятно из названия документа-ППР.
Соответственно, если на объекте помещение для хранения обустроено согласно проекта и действующих на тот момент нормативных документов, то требования п.104 ППР на него не распространяется.
А вот если вы организовали самовольно, вопреки проекту хранение в приспособленном помещении, тогда будьте добры выполняйте этот пункт.
Кроме того сейчас проходят стадию общественного обсуждения изменения в ППР, где данный пункт будет изложен в редакции предыдущих ППР. Где-то на соседней ветки есть ссылка на эти изменения. Если интересно поищите. |
| |
|
[30.07.2021 19:08:39] | | В этой ветке ссылка на изменения ППР http://www.0-1.ru/discuss/?id=42843 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|