| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.07.2021 17:07:44] | | МЧС выкинуло финт ушами и уже после этапа публичных обсуждений и антикоррупционной экспертизы внесло в проект изменений правил противопожарного режима вот такой пункт:
31. Дополнить пунктом 85_1 следующего содержания:
«85_1. Комнаты квартир и жилых домов (за исключением помещений вспомогательного использования), не подлежащих защите системой пожарной сигнализации и (или) системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автономными дымовыми пожарными извещателями».
Думаю, что все согласятся, что автономники дело нужное и полезное, но такие вещи так с кондачка не делаются и анализ затратности такого нововведения проведен не был. Вангую, что особо впечатлительные товарищи свяжут это все с вакцинацией/чипами/5G в одну кучу... |
 | |
|
[12.07.2021 17:10:53] | | Собственно проект изменений ППР здесь https://regulation.gov.ru/projects#n... |
| |
|
[12.07.2021 17:16:27] | | Там не написано, кем оборудуются? Может это губернаторы или МЧС будут оборудовать. |
| |
|
[13.07.2021 16:51:54] | | >>Может это губернаторы или МЧС будут оборудовать.<<
Но ведь дополнительных расходов бюджета всех уровней проектом изменений не предусмотрено. Значит за счёт "правообладателя", т.е. владельцев квартир. Суммы вроде и не большие, но точно будет обеспечена шумиха |
| |
|
[13.07.2021 17:12:11] | | Поправьте меня ув. adgernaut ®, но я вижу в проекте изменений следующее:
31. В пункте 66 слова «запрещается разводить костры,» исключить. |
| |
|
[13.07.2021 17:22:16] | | А тут они пытаются заменить "средства обеспечения пожарной безопасности" на "системы противопожарной защиты".
Аппределитесь! |
| |
|
[20.07.2021 8:42:40] | | Американцы сейчас проводят ревизию исследований America Burning. Под этим громким названием производился комплекс исследований и целая политическая компания с прямым обращением к гражданам президента США. У нас, разумеется, особо ничего не исследовали и тем более не проводят политическую кампанию, а стыдливо вставляют пункты в прошедшую публичные обсуждения редакцию проекта изменений ППР.
Вернусь к американцам. За те 50 лет с начала установки в жилье автономников многое у них поменялось. Все чаще используются открытые планировки, т.е. дым и огонь быстро захватывают большой объем. Новые синтетические материалы, которые горят сильнее. Итого время выгорания дома сократилось с 10-15 минут до 5. Автономник уже не очень помогает. И поэтому уже несколько лет в определенных штатах требуют ставить не автономники, а систему из связанных между собой автономников, либо вовсе полноценную пожарную сигнализацию с оповещением. Без этого дом не продашь, не сдашь в аренду, не получишь страховку.
При этом у американцев статистический разрез пострадавших от пожара похож на наш: проживание в ветхом жилье, низкий уровень достатка, пожилой возраст. И до этих целевых категорий ведь сложнее всего будет достучаться через ППР.
Хотя в америке насление в два раза больше чем у нас, куда больше людей живёт в собственных домах, погибает на пожаре в три раза меньше, около 3000 в год (в 6 раз меньше в относительных показателях). |
| |
|
[20.07.2021 9:50:36] | | Oпоздал наш регклятор с автономниками. Aмериканцы давно уже спринклеры внедряют для жилья. Вот один из примеров: Крайний срок для полной установки спринклеров - 1 августа 2033 года.
https://www.house.leg.state.mn.us/Se...
В США спринклеры продвигают сами штаты, но ссылаются они на International Residential Building Code (международный жилищный строительный кодекс).
Мотивация у них несколько отличная от нашей. Они ссылаются на тот факт, что недавно построенные дома горят быстрее и при этом все больше пожарных получают травмы при обрушениях. Установив спринклерные системы, возгорание легче локализовать, а это приведет к меньшему количеству травм пожарных.
Один из местных губернаторов сказал: "Я просто не понимаю, как мы можем подвергнуть опасности жизни людей, чья миссия состоит в защите населения и которые ежедневно рискуют своей жизнью?" |
| |
|
[20.07.2021 13:12:29] | | ***автономники в каждый дом***
А кто это будет проверять, что они там есть? Когда жилой дом (коттедж) приватизирован и является частной собственностью
***уже спринклеры внедряют для жилья***
Да, у нас их не хватает в 25 этажных домах, когда пожарным машинам невозможно подъехать к месту очагу к высокоэтажному дому, из-за того, что много машин стоять, а стоят, та как некуда больше ставить (например, район улицы Шишкова, Воронеж). |
| |
|
[20.07.2021 21:47:09] | | ***автономники в каждый дом***
А кто это будет проверять, что они там есть? Когда жилой дом (коттедж) приватизирован и является частной собственностью
а финт ушами - пропишут где ниб, что автономные извещатели есть общее имущество собственников МКД (а возможно, обосновать этот тезис можно и сейчас...). А собственник всяко обязан предоставить доступ к ОИ, даже если оно в его квартире. Вот и будет УК с МЧС делать обходы))
право УК четырежды в год входить в жилье на предмет проверки незаконных перепланировок уже защитил Верховный Суд РФ
|
| |
|
[21.07.2021 5:18:52] | | просто блондинка, прежде, чем про финт ушами писать загляните в ЖК РФ и постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"О предоставлении коммунальных услуг…" и еще несколько НПА. Такой финт не возможен.
Если АДПИ признают частью общего имущества в многоквартирном доме (что вряд ли), то покупать, монтировать и обслуживать их будут не жильцы, а УК. И контролировать придется УК.
В современных условиях МЧС не может войти в жилье, даже под крышей УК, если только это не супер жилищно-пожарный-коммунальный-санитарный-защитопотребительский надзор.
Пока придется ждать пожара, только тогда законно войдете в жилье. |
| |
|
[21.07.2021 8:42:22] | | Это требование не будут проверять и штрафовать за него, просто если будет пожар в квартире и кто-то погибнет, то можно будет посадить владельца квартиры за невыполнение требований ППБ. Аналогично и за причинение ущерба. |
| |
|
[21.07.2021 12:00:38] | | "В заключение своего диплома выпускница предлагает на законодательном уровне внести изменения в действующее законодательство Российской Федерации в области пожарной безопасности и установить обязательства по установке автономного пожарного извещателя во всех квартирах многоквартирного жилого дома с выводом оповещателя на лестничную клетку, а в частных жилых домах, с выходом на улицу. Следить за работоспособностью этих датчиков обязать собственников квартир и управляющие компании. Данные предложения повысят пожарную безопасность жилых деревянных домов и уменьшат время сообщения о пожаре."
https://29.mchs.gov.ru/deyatelnost/p... |
| |
|
[21.07.2021 14:02:28] | | ... прежде, чем про финт ушами писать загляните в ЖК РФ и постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"О предоставлении коммунальных услуг…" и еще несколько НПА. Такой финт не возможен.
Если АДПИ признают частью общего имущества в многоквартирном доме (что вряд ли), то покупать, монтировать и обслуживать их будут не жильцы, а УК. И контролировать придется УК.
_______________________________
УК не будет покупать их за свои деньги - она не благотворительная организация. За это заплатят собственники в составе платы за жилое помещение. а монтировать и контролировать - да, разумеется. Причем как ГПН проверяет с УК прочий общедомовой противопожарный скарб, так и тут сможет ходить.
если АДПИ признают ОДИ. достаточно разъяснения Пленума ВС РФ)) |
| |
|
[21.07.2021 15:16:34] | | просто блондинка, тогда огнетушители и лампочки в квартирах тоже нужно признать общедомовым имуществом.
Пока нужно руководствоваться ЖK PФ и поcтaнoвлeниeм Пpaвитeльcтвa PФ № 491. Они coдepжaт конкретный пepeчeнь oбщeгo имyщecтвa мнoгoквapтиpнoгo дoмa. В них про АДПИ нет ничего.
Про то, что "За это заплатят собственники в составе платы за жилое помещение" больше никому не рассказывайте. Это еще кому собственники платят за свое жилое помещение? Такую бессмыслицу дальше комментировать не стоит. |
| |
|
[21.07.2021 16:10:53] | | Comfire ®, "Это еще кому собственники платят за свое жилое помещение?" ну как за антену, домофон и интернет, там же будет и установка и обслуживание. |
| |
|
[21.07.2021 16:20:30] | | Gidrant, Жилищный кодекс и ПП РФ читать принципиально не желаете? Собственники не платят за свое жилое помещение. Плата за пользование жилым помещением (плата за наем) установлена для нанимателей жилого помещения. Разницу понимаете между собственником и нанимателем?
Собственники произволят плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме плюс взнос на капитальный ремонт и плюс плату за коммунальные услуги.
Никаких АДПИ в этом списке нет и не будет. |
| |
|
[21.07.2021 16:25:05] | | ув. Comfire ®
Про то, что "За это заплатят собственники в составе платы за жилое помещение" больше никому не рассказывайте. Это еще кому собственники платят за свое жилое помещение? Такую бессмыслицу дальше комментировать не стоит.
очень отрадно слышать столь смелую критику законодателя из уст государева человека)) см.ст.154 ЖК РФ:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника(!) помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание (!) жилого (!) помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание(!) и текущий ремонт общего имущества(!) в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
и заодно - часть 7 ст.155 ЖК РФ:
Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса.
поэтому - платят. причем за жилое помещение, причем в УК! Почему вы сочли этот факт бессмысленным???) |
| |
|
[21.07.2021 16:29:11] | | А почему у вас ещё до сих пор не стоят?
СП 31-01-2003 п.7.3.3 "Жилые помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун), следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям НПБ 66". |
| |
|
[21.07.2021 16:31:14] | | СП 54.13330.2016 п.7.3.5 "Жилые комнаты и кухни квартир и общежитий квартирного типа следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям нормативных документов по пожарной безопасности". |
| |
|
[21.07.2021 16:37:47] | | Каждый собственник будет должен заключить договор на техническое обслуживание с лицензированной организацией, и каждые полгода к вам в квартиру будет приходить дяденька и продувать дымовые камеры извещателей воздухом.
Управляйки (УК), как правило, лицензий МЧС на ТО средств пожарной безопасности не имеют. Аналогично ТО на ВКГО. |
| |
|
[21.07.2021 16:44:42] | | Step-By-Step ®, потому что это требование к проектированию. а внесут в ППР - каждый будет виноват при их отсутствии.
Comfire ®, "кодекс и ПП РФ читать принципиально не желаете?" зачем умничать на ровном месте? В данном контексте "плата за жилое помещение" и "плата за коммунальные услуги" - для меня одинаковые. Важен факт - платить будут собственники и за установку, и за обслуживание.
|
| |
|
[21.07.2021 16:45:42] | | Документ взамен НПБ 110 и НПБ 104 на стадии принятия.
Судя по обострению, автономные извещатели туда не попали. И в ППР тоже не попадут. |
| |
|
[21.07.2021 17:12:17] | | просто блондинка между платой за содержание (!) жилого (!) помещения и платой за жилое помещение есть разница. Сами найдите.
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.
Вы же предлагали АДПИ в ОДИ включить? Передумали уже, предполагаете, что АДПИ станут жилыми помещениями?
Если Вы сделаете АДПИ частью общего имущества в многоквартирном доме, то менять батарейки, сдувать пыль будет УК. С собственника квартиры уже ничего не спросите.
Gidrant, ==="плата за жилое помещение" и "плата за коммунальные услуги" - для меня одинаковые===
Я же про то и говорю, что читать принципиально не желаете. |
| |
|
[21.07.2021 17:33:55] | | Comfire ®
просто блондинка между платой за содержание (!) жилого (!) помещения и платой за жилое помещение есть разница. Сами найдите.
_____________________
разумеется, есть, -первое входит во второе - внимательно прочтите первые два слова части 2 ст.154 ЖК РФ
что касается содержания АДПИ - если их по воле верховного феодала или Пленума ВС РФ станут почитать частью ОДИ - то за их содержание платить будет собственник. так же, как он сейчас платит за содержание крыши, лифта (причем даже в соседнем подъезде), лавочек, мусорок на придомовой территории и прочего. К ОДИ относится все общедомовое, не только нежилые помещения, и ОДИ может находиться внутри жилых, - в частности, в конкретно вашей квартире (ежели, конечно, вы имеете несчастие проживать не в собственном доме, а в МКД) имеются общедомовые трубы с ГВС/ХВС - до первой запорной, и НП обязыают Вас как собственника в оговоренных законом случаях пускать УК к этим ОДИ, а уж в рамках проверок на предмет незаконных перепланировок - пускать УК вообще в жилище к себе, чтобы УК убедилсь, что вы не снесли несущую стену-ОДИ.
и суть, собственно, даже не в том, что АПИ не являются сейчас ОДИ (я придерживаюсь именно этой точки зрения, хотя при должной аргументации суд с этим, мб, и не согласится), и не в том, что АДПИ никогда не включат в ОДИ (я не Ванга,тут я пас), и даже не в том, что АДПИ непременно нужно считать частью ОДИ, а в том, что правовую основу для проверок АДПИ в частной квартире подобрать можно, при минимальных затратах законодателя или ВС РФ.
ну, с этим то Вы согласитесь?) |
| |
|
[21.07.2021 17:59:42] | | просто блондинка, с Пленумом ВС придется в районный суд идти для получения разрешения.
Про общедомовое имущество Вы отчасти правы, если это будет аспирационный автономный пожарный извещатель.Во всех остальных случая все-таки лучше руководствоваться ЖK PФ и поcтaнoвлeниeм Пpaвитeльcтвa PФ № 491.
|
| |
|
[22.07.2021 8:57:33] | | Какая-то совершенная глупость относить автономники к общему имуществу дома. Понятно с одной стороны, что это чисто юридический маневр, но это совершенно искажает суть вопроса. Хотя бы начать с того, что наибольшая смертность при пожарах в жилье именно в частном секторе. А там нет никакого общего имущества.
Но проблема была подмечена верно - как же проверять автономники в жилье?
Вот некоторые варианты, к которым прибегают в зарубежных странах:
1. Страхование имущества, жизни и ущерба третьим лицам при пожаре - страховщик может сделать скидку на отчисления, но для этого сделает "техосмотр" жилья, в том числе наличие и работу автономников. Жилец впустит своего страховщика без проблем, тем более если тот заранее позвонит и назначит встречу. Но с этим подходом есть проблема, т.к. те самые категории людей, что наиболее подвержены рискам на пожарах живут бедно, не страхуются и т.п. Т.е. богатые будут жить или получать солидные страховые выплаты, нищие продолжат гореть и беднеть.
2. Ограничение права продажи и сдачи в аренду - перед продажей или при начале деятельности по сдаче в аренду жилья необходимо привести в соответствие с требованиями безопасности жилье. Где-то может придёт даже инспектор, который должен разрешить проведение сделки. В арендном жилье есть ключ у арендодателя и в целом он может зайти с инспектором без желания арендатора с инспекцией. У нас этот рынок аренды не очень большой и в основном в сером секторе экономики.
3. Социальная защита - граждане, получающие определённый вид помощи от государства вместе с этой помощью получают некие обязательства. Соответственно, чтобы помощь получить, надо впустить в дом соцработника, который может по своему чеклисту проверить наличие автономников. По мне так наиболее перспективный у нас по массовости охвата: проверяют социальные службы жилье новоиспеченных родителей и стариков. Сразу же как социальную помощь могут вручить и даже установить автономник (недавно в новостях был случай, когда многодетной семье дали автономники, но они их не поставили и пожар с жертвами, т.е. надо сразу ставить)
4. Уголовное преследование при отсутствии автономников и причинении вреда третьим лицам (жизни, здоровью, имуществу). Вот только это могут как-то притянуть постфактум (после пожара), если не будет в жилье автономников. Пригласил друзей на дачу, хорошо посидели, ночью пожар, ты выпрыгнул, они сгорели, так теперь ещё на нары сам пойдёшь. |
| |
|
[22.07.2021 11:54:46] | | ув. adgernaut ®
Какая-то совершенная глупость относить автономники к общему имуществу дома. Понятно с одной стороны, что это чисто юридический маневр, но это совершенно искажает суть вопроса
я согласна, что это будет фигня и фикция. АДПИ обслуживают всего 1 помещение, его связь с ОИ обосновывать - это с неприличной натяжкой (например, что хотя они считывают дым в одной комнате, однако их цели направлены на интерес нескольких помещений в МКД, но это прямо тонко-претонко).
Про частный сектор и вовсе - ну о чем говорить.
Но для целей контроля....
Если это счастье приравнять к ОДИ и штрафовать УК/ ТСЖ - просто за непредоставление достоверных сведений, что они есть в жилом помещении и исправны, - УКашисты,конечно, будут сильно и справедливо ругаться, но делать нечего, - они это исполнят. Они жилы жильцам вывернут, но - как с собираемостью платежей, - в 75% квартир АДПИ будут, и собственники норм пустят их проверить, как сейчас пускают проверять счетчики воды, например.
Если УК активно работает с жителями и донесет, что недопуск в квартиру "пошупать извещатель" - это штраф всему дому, который платится из денег дома, и из-за балбесов в квартирах 5,48 и 36 мы не можем в этом году переложить плитку в МОП и на смену качелек не хватило денег, - то процент охваченных АДПИ квартир сильно возрастет.
и именно из-за легкости перекладывания контроля, мне кажется,этот путь будет самым соблазнительным для тех, кто принимает за нас решения.
и безусловно, будут и такие упертые квартиры, в которую за проверкой АДПИ будут входить после судебного решения (как и сейчас по перепланировкам), но их будет немного.
кроме того, обсуждаемый финт имеет и еще одну прекрасную сторону - бремя контроля за АДПИ можно располовинить - не только ГПН, но госжилнадзор и лицензионный контроль за УК, а в муниципальном фонде - еще муниципальный жилконтроль! Хаос и красота же)) жалобу на соседа, снявшего извещатель, можно пересылать по органам, как с травой прям)
|
| |
|
[22.07.2021 12:09:10] | | adgernaut, арендодатель не может зайти с инспектором без желания арендатора с инспекцией. Тем самым будет нарушено право на неприкосновенность жилища. Неприкосновенность жилища означает, что никто не может заходить в квартиру без согласия проживающих в нем лиц, включая согласие арендаторов. Даже собственник квартиры, если он её сдал не сможет произвольно войти в жилье. Он может входить только в те сроки, которые указаны в договоре аренды и лишь в присутствии арендатора. При этом, это не частный случай, так как в стране масса муниципального и ведомственного жилья по найму.
Идея превратить автономный извещатель в общедомовое имущество лишена всякого смысла. Согласно 491 ПП РФ только АВТОМАТИЧЕСКАЯ пожарная сигнализация считается общим имуществом собственников жилья.
Автономный извещатель предусматривает непосредственного оповещения о пожаре только жителей опред.квартиры и не может в этом случае стать частью общего имущества. Это не стены, перекрытия или трубы. Это как радиоприемник, огнетушитель или лампочка. Это собственность конкретного лица.
Насчет уголовной ответственности. Автономники ставят уже более 20 лет в новое жилье (см. СНиП 2.08.01-89). Миллионы квартир за это время сданы, многие тысячи пожаров с жертвами в них произошли, но никаких мер в отношении владельцев не принимается. Это касается не только автономников, но и АПС. Поэтому ждать еще одного самого строго закона нет смысла. Его исполнение невозможно будет проконтролировать. |
| |
|
[22.07.2021 12:43:14] | | ув. Comfire ®, Автономный извещатель предусматривает непосредственного оповещения о пожаре только жителей опред.квартиры и не может в этом случае стать частью общего имущества.
к сожалению, формулировки пп491 позволяют включать это в ОДИ (точнее, суду позволяют принять точку зрения, что это относится к ОИ):
- перечень ОИ в пп491 не является исчерпывающим,
- при этом пп. "ж" п.2 говорит, что ОИ - это иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства МКД,
- наконец, пп. "б" п. 1 пп491 говорит, что состав ОИ определяется органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества.
обслуживание МКД включает в себя, в том числе, использование оборудования для минимизации рисков, связанных с пожаром, - и все, ловушка захлопнулась.
В случае события Х ваши аргументы будут повторяться всеми управдомами страны, как мантра, они даже будут требовать различных бумаг от ГПН, что ОДПИ - это частное, а не общедомовое имущество.
но.
как с первыми кранами в квартире - по факту то они ваши, и облуживают только одну квартиру, и закрыт ли он, открыт, - всех остальных квартир это не касается никак, но формально - ОИ. и как только протечка изза этого крана, УК спихивает этот кран на собственника, собственник - на УК. Суды на стороне собственников
|
| |
|
[22.07.2021 13:26:28] | | Ув. просто блондинка. Про "…использование оборудования для минимизации рисков, связанных с пожаром…" сами придумали? Не там такого.
Вы считаете АДПИ элементом благоустройства, обслуживания или эксплуатации многоквартирного дома? Как-то раньше никто этим вопросом не озадачивался.
B CНиП 2.08.01-89* давно была введена норма:
"3.21*. Помещения квартир и общежитий (кроме санузлов, ванных комнат, душевых, постирочных, саун) следует оборудовать автономными оптикоэлектронными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиями НПБ 66-97, с категорией защиты IР 40 (по ГОСТ 14254-96).
Извещатели устанавливаются, как правило, на потолке. Допускается их установка на стенах и перегородках помещений не ниже 0,3 м от потолка и на расстоянии верхнего края чувствительного элемента извещателя от потолка не менее 0,1 м."
Этой норме два десятка лет. Чего же за это время автономники еще не включили в общее имущество? Предлагая включить АДПИ в общее имущество Вы автоматически возлагаете выполнение обязанности по содержанию такого "общего имущества" на УК. Т.е. жильцы не будут нести ответственность за АДПИ. В результате, требуемый эффект достигнут не будет, но зато денег соберут с жильцов много.
Вместо того, чтобы тестировать свои революционные идеи на форуме, обратитесь в Минстрой России. Они дадут квалифицированные пояснения по этому вопросу. Это их компетенция. |
| |
|
[22.07.2021 13:42:10] | | Этой норме два десятка лет. Чего же за это время автономники еще не
включили в общее имущество?
да не было политической воли. и в ппр не было такого. но времена меняются))
Т.е. жильцы не будут нести ответственность за АДПИ. В результате, требуемый эффект достигнут не будет, но зато денег соберут с жильцов много.
именно это - всегда и происходит. почему сейчас должно быть иначе? |
| |
|
[22.07.2021 14:41:03] | | Вы считаете АДПИ элементом благоустройства, обслуживания или эксплуатации многоквартирного дома? |
| |
|
[22.07.2021 15:16:01] | | Вы считаете АДПИ элементом благоустройства, обслуживания или эксплуатации многоквартирного дома?
я не считаю АДПИ таковым элементом. Но полагаю, -исходя из принципа "все возможно в этой лучшей из юрисдикций", - что суды (а также органы ГЖН, поскольку они первыми вступят в неравный бой с собственниками МКД) смогут отнести их к элементам обслуживания и эксплуатации, если на то будет воля свыше.
Надежды на разумную позицию Минстроя РФ у меня нет. Департамент, который занят проблемами управления МКД, не имеет внятной позиции ни по одному вопросу, который я у них спрашивала. Иногда они просто цитируют те де нормы, которые были процитированы в вопросе, после чего предупреждают, что это их частное мнение((( не говоря о том, что меняется оно как флюгер((
давайте уже прекратим дискуссию - она превратилась в дискуссию ради дискуссии. Безусловно, будет супер, если именно Вы окажетесь правы и в ппр не появится новая норма, бессмысленная и беспощадная, от которой не много то и проку (тут я ссылаюсь на цитированное выше America Burning), а контролировать которую без финтов ушами нереально.
но если кто-то подмял под себя производство АДПИ и имеет ресурс, чтобы заставить всех их вешать, - наше с вами мнение он не спросит. И еще будет ок, если это как ИПУ тепла - ни одна новостройка не сдается без них, но потом чаще всего их просто никто не использует (ну, сейчас поменяют правила предоставления комуслуг, и мб, что-то начнет меняться), но по крайней мере никого не штрафуют за неиспользование и повышенного норматива отопления не выставляют. просто безобидный бенефит в пользу производителей. Но ведь и иначе случается |
| |
|
[22.07.2021 15:44:49] | | ===органы ГЖН, поскольку они первыми вступят в неравный бой с собственниками МКД===
Органы ГЖН и МЖК не проверяли и не будут проверять соблюдение требований пожарной безопасности, включая ППР РФ. Это же не МЧС, им чужого не надо.
По поводу прекращения дискуссии. Вы предложили эту идею про АДПИ - общее имущество МКД. Вам ее и прекращать. Поддерживаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|