| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Вечный_студент ®
[12.07.2021 14:11:32] | | Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, какие документы, кроме СП3 и НПБ 104-03 содержат требования по расстановке световых оповещателей "Выход"? |
 | |
|
[12.07.2021 19:41:09] | | 123 ФЗ |
| |
|
[12.07.2021 20:49:09] | | Пособие 92-года https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42... |
| |
|
[12.07.2021 21:08:27] | | СП 52.13330 |
| |
|
[13.07.2021 5:15:27] | | СП 256.1325800.2016
5.1.5 Световые указатели (знаки безопасности) должны соответствовать ГОСТ 12.4.026 и устанавливаться:
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
- в местах поворотов и пересечений коридоров;
- для обозначения поста медицинской помощи;
- для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
- для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в общественных и вспомогательных помещениях, в которых могут находиться одновременно более 50 чел (в помещениях без естественного освещения - более 30 чел, или площадью более 100 м);
- в детских, дошкольных, учебных и медицинских учреждениях и в зданиях с постоянным пребыванием маломобильных групп людей независимо от числа одновременно находящихся в них людей. В таких помещениях допускается применять эвакуационные знаки безопасности в виде световых перил.
Яркость светового указателя при нарушении питания основного освещения в любом месте зоны цвета безопасности соответствующего знака не должна быть ниже 10 кд/м или 2 кд/м, если дым (при пожаре) не рассматривается как фактор опасности.
В помещениях, не оборудованных системами дымоудаления, светильники аварийного эвакуационного освещения рекомендуется размещать на расстоянии не менее 0,5 м от перекрытия или сплошного подвесного потолка. Знаки безопасности в указанных помещениях рекомендуется размещать на высоте не более 0,5 м от пола. Знаки безопасности при этом должны быть с внутренней подсветкой... |
| |
|
[13.07.2021 7:53:56] | | Comfire ®, указатели - это не всегда оповещатели, даже совсем не они, в СП256 речь идёт про аварийное эвакуационное и подобные вещи. Принимая указанные решения к СОУЭ, хуже не станет, ничего не нарушить, это будет просто проектное решение, а вот указание в качестве основания СП256 будет не таким уж верным. Если только СОУЭ выполняет роль освещения, то тогда волей-неволей нужно соответствовать |
| |
|
[13.07.2021 8:11:51] | | uzdp, к чему это? Вы вопрос точно прочитали? Что такое указатели-оповещатели никто не спрашивал. Автор написал про НПБ 104 - не заметили?
НПБ 104-03:
Статический указатель - эвакуационный знак пожарной безопасности с постоянным смысловым значением.
Динамический указатель - эвакуационный знак пожарной безопасности с изменяемым смысловым значением.
Оповещение и управление эвакуацией людей при пожаре должно осуществляться одним из следующих способов или их комбинацией:
размещением эвакуационных знаков безопасности (далее указателей) на путях эвакуации.
Не нравится НПБ-104, тогда читайте 123-фз:
Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
организованы оповещение и управление движением людей по эвакуационным путям (в том числе с использованием световых указателей, звукового и речевого оповещения). |
| |
|
[13.07.2021 8:41:21] | | И тем не менее, при расстановке световых оповещателей в рамках СОУЭ никакой другой СП, кроме 3-ого не учитывается.
|
| |
|
[13.07.2021 8:47:36] | | >указатели - это не всегда оповещатели
ТР ЕАЭС 043/2017 Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения"
37. "Технические средства, функционирующие в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, должны обеспечивать информирование людей о пожаре одним из следующих способов или в любой их приемлемой комбинации:
...
освещение знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;"
Устройства специально предназначенные для освещения знаков пожарной безопасности являются пожарными оповещателями. Эвакуационные знаки являются знаками пожарной безопасности. |
| |
|
[13.07.2021 9:00:40] | | Viss, а Вы загляните в Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2467. Узнаете, что НПБ в списке под номером 478. И он все еще действует и содержит обязательные требования, в отличие от добровольного СП 3. |
| |
|
[13.07.2021 9:07:19] | | Поясню вопрос. У нас на объекте пришло замечание о недостаточном количестве световых оповещателей "Выход" со ссылко |
| |
|
[13.07.2021 9:09:45] | | Comfire ®
Как Вам угодно, можете хоть по строительному уставу Российской Империи проектировать - https://bolid.ru/download/ustav_ross...
|
| |
|
[13.07.2021 9:11:43] | | >можете хоть по строительному уставу Российской Империи проектировать
Правительство решит - будем и по строительному уставу проектировать. А пока Правительство приняло решение об обязательности трех НПБ. |
| |
|
[13.07.2021 9:32:29] | | Со ссылкой на НПБ 104-03. Вопрос задаю потому, что в данном документе не нашёл чётких указаний на правила расстановки данных световых оповещателей.
Не уверен, что правильно будет ссылаться на СП 256.1325800.2016, но требования пункта 5.1.5 на мой взгляд разумны и достаточны. |
| |
|
[13.07.2021 9:35:57] | | В этом случае проект необходим. Если все выполнено по проекту, тогда вопросы к ГИПу. Письмо напишите автору проекта, пусть он ответит про обоснованность принятых решений. |
| |
|
[13.07.2021 9:42:44] | | Четких указаний Вы нигде найдете.
Как раз в пособии можно найти:
"Световые указатели размещаются в коридорах зданий, если эвакуационные выходы или табло “Выход” видны не из всех точек коридора
(коридор имеет повороты или большую протяженность)."
Мне кажется, оттуда и пошло "вижу/не вижу" и требования дополнительных табличек, там где они особо и не нужны. |
| |
|
[13.07.2021 9:54:59] | | Viss, а кто здесь про коридоры спрашивал? Указатели могут быть и в помещениях. Я не могу судить о позиции инспектора. Но на пособие он точно ссылаться не станет. |
| |
|
[13.07.2021 10:01:42] | | "В этом случае проект необходим. Если все выполнено по проекту, тогда вопросы к ГИПу. Письмо напишите автору проекта, пусть он ответит про обоснованность принятых решений."
Не знаю, был ли проект, но будь я ГИПом, я бы сослался на СП3, а конкретно - на пункт 5.3
"Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:
в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек - над эвакуационными выходами;
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей "Выход"."
Световые оповещатели над выходами из здания, с этажей, из зрительных залов на объекте присутствуют. |
| |
|
[13.07.2021 10:02:37] | | Viss ®, спасибо, речь шла как рад о коридоре (в том числе). |
| |
|
[13.07.2021 10:09:59] | | Вечный_студент ®
Оно никакой силы не имеет. Это просто один из источников наравне с всякими РД, откуда берутся идеи нужен ли дополнительный оповещатель или не нужен.
Было такое в практике, встанет инспектор в какой-то точке и скажет, что не видит ни одного оповещателя. А значит он потерялся и СОУЭ запроектирована неверно. И теперь надо чуть ли не в каждый санузел и тамбур табло "Выход" ставить.
Поэтому "Четких указаний Вы нигде найдете". Если замечание очень проблемное, можно письмо во ВНИИПО написать. Они пользуются у инспекторов авторитетом. Если не особо проблемное, проще доставить пару табличек. |
| |
|
[13.07.2021 10:19:25] | | Вечный_студент, в проектах ссылаются не только на СП3. Среди отсылочных норм есть и другие, в том числе "непожарные" нормы. |
| |
|
[13.07.2021 11:19:48] | | Вечный_студент ®, Со ссылкой на НПБ 104-03.->
Выходит, мероприятия были реализованы как минимум 12 лет назад, до вступления в силу ФЗ-123?
От того, что НПБ действует или нет, ничего не меняется, он отсутствует в перечнях к ФЗ-123.
Применять его можно и на современных объектах в части, не противоречащей действующим требованиям ФЗ-123 (см. СП3.13130). А притянуть нарушение СП3.13130 к нему на старых объектах нельзя.
Ежели объект встретился с такой возрастной историей, инспектор не имел желания намекать на то, что системе более 10 лет и её пора в утиль? у нас это стало нормальной практикой |
| |
|
[13.07.2021 11:25:47] | | >Применять его можно и на современных объектах в части, не противоречащей действующим требованиям ФЗ-123
Не можно, а нужно. Это нормативный правовой акт, а не документ добровольного применения как свод правил.
Обязательны три НПБ - зарегистрированные в Минюсте и внесенные в перечень, принятый Правительством. Остальные неотмененные 50 НПБ - ничего не значащие бумажки и могут применятся только в целях мошенничества. |
| |
|
[13.07.2021 11:32:58] | | Georg ®, Вы прекрасно знаете методы подтверждения соответствия 123-ФЗ, расчеты рисков, перечень, СТУ. В каком месте нужно при этом учитывать НПБ в объеме, противоречащем СП3.13130? |
| |
|
[13.07.2021 11:40:57] | | >методы подтверждения соответствия 123-ФЗ, расчеты рисков, перечень, СТУ. В каком месте нужно при этом учитывать НПБ в объеме, противоречащем СП3.13130?
НПБ 104 действует независимо от технических регламентов в соответствии со своей областью действия: "устанавливают требования пожарной безопасности к системам оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) людей при пожарах в зданиях и сооружениях (далее - зданиях)". Т.е. для любого здания и сооружения до 1 сентября 2021 года (а возможно и дальше).
Вводите здание или систему в эксплуатацию в соответствие с 384-ФЗ и/или 123-ФЗ, выполняете соответствующие перечни. А дальше уже независимо от этого нужно выполнять НПБ 104, НПБ 110. |
| |
|
[13.07.2021 12:00:37] | | Georg ®, как прекрасно ввести в эксплуатацию по действующим СП систему пожарной сигнализации, а согласно НПБ 110 получить установку) |
| |
|
[13.07.2021 13:56:17] | | И так как новый документ должен быть опубликован за 90 дней до вступления в силу, действие НПБ 104 продлят до 1 марта.
А если и до декабря ничего не примут - снова перенесут. |
| |
|
[13.07.2021 14:22:14] | | uzdp ===Вы прекрасно знаете методы подтверждения соответствия 123-ФЗ, расчеты рисков, перечень, СТУ...===
Что-то Вы совсем запутались. Перепутали методы с формами оценки соответствия объектов защиты. Или имелись ввиду условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности?
Федеральный государственный пожарный надзор, а также приемка и ввод в эксплуатацию систем пожарной безопасности являются такими формами. А вот перечень или СТУ нет!
Приняли в эксплуатацию систему оповещения, значит она соответствует 123-фз. Несогласны, тогда помимо ГПН проводите исследования или назначайте экспертизы. А то странно получается. Вы пишите, что "Выходит, мероприятия были реализованы как минимум 12 лет назад, до вступления в силу ФЗ-123?". Т.е. за эти 12 лет инспектора ходили-бродили и нарушений в СОУЭ не замечали. И вдруг, глазки инспектора приоткрылись и он обнаружил недостаточное количество оповещателей. А где все проверяющие раньше были?
|
| |
|
[13.07.2021 14:58:30] | | Comfire ®, именно так обычно и бывает. Самый забавный из последних объектов - пожарка 2004 года, нарисовали предписание, что кабели не FR и заказчик согласился. В итоге вся система по объекту поехала на полную переделку |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|