| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.07.2021 11:38:54] | | Здравствуйте.
Согласно п.4.4.1 СП1, ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее 1,35 м для здания Ф1.1.
Распространяется ли требование данного пункта и на ширину по лестнице 3-го типа? Или для такой лестницы следует руководствоваться пунктом 7.1.2, где указана ширина не менее 0,8 м? |
 | |
|
[05.07.2021 13:22:59] | | Какое учреждение имеется ввиду под Ф1.1? А какой этаж?
Если это детские сады, то ширина не менее 0,8 м(п.5.2.1)
Если это больницы, дома престарелых - см. еще СП 118.13330.2012, СП 158.13330.2014 и СП 59.13330.2016. Есть случаи, когда такие лестницы не допускаются, например для эвакуации инвалидов. В этом случае ширина не имеет значения.
|
| |
|
[05.07.2021 14:06:23] | | Это двухэтажное здание больницы Ф1.1. Со второго этажа эвакуация МГН не предусматривается. |
| |
|
[05.07.2021 15:14:00] | | Я не писал про МГН. Я писал про инвалидов. Уточните для себя, кто такие эти МГН.
"Не допускается предусматривать пути эвакуации для инвалидов по открытым наружным металлическим лестницам".
"Лестницы 3-го типа, используемые для эвакуации со второго этажа в зданиях ДОО (кроме зданий ДОО, школ и школ-интернатов для детей с нарушениями физического и умственного развития, стационаров лечебных учреждений), следует предусматривать с уклоном не более 1:1."
"В зонах типа А использование наружных эвакуационных лестниц не допускается."
PS. Странная больница без МГН. Она без больных, пожилых, инвалидов, исключительно для здоровых и молодых? Или только для врачей, медсестер и нянечек? Больным вход категорически воспрещен? |
| |
|
[05.07.2021 15:35:34] | | Палаты для инвалидов только на 1 этаже. А второй этаж предусмотрен только для персонала больницы. |
| |
|
[05.07.2021 15:36:52] | | Тогда не менее 0,8м. |
| |
|
[05.07.2021 18:41:35] | | 4.4.17. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается вместо
обычных лестничных клеток устройство эвакуационных наружных открытых лестниц, кроме
зданий стационарных лечебных учреждений... |
| |
|
[07.07.2021 11:50:42] | | ширину лестницы 3-го типа следует принимать, в т.ч., и от количества эвакуирующихся по ней.
Допустим, со 2-го этажа Ф4.3 с количеством эвакуирующихся 50-70 человек есть 2 эвакуационные лестницы Л1 и 3-го типа. Ширина марша у каждой из этих лестниц должна быть не менее 1,2м. |
| |
|
[07.07.2021 12:23:03] | | у автора здание больницы, а они п. 4.4.17 в больницах не допускаются в определенных климатических подрайонах |
| |
|
[07.07.2021 12:42:13] | | имеются в виду лестницы 3-го типа |
| |
|
[07.07.2021 20:58:26] | | Асашай ®. Пункт 4.4.17 про другое. Он говорит, что в теплых районах можно вообще лестничные клетки не предусматривать.
И ещё о том, что есть "лестница 3-го типа" и есть "наружная открытая лестница" (в Крыму и в Сочи такие часто встречаются). |
| |
|
[07.07.2021 22:23:06] | | Цитата Асашай ®. Пункт 4.4.17 про другое. Он говорит, что в теплых районах можно вообще лестничные клетки не предусматривать.
И ещё о том, что есть "лестница 3-го типа" и есть "наружная открытая лестница" (в Крыму и в Сочи такие часто встречаются). --Конец цитаты------
1. Автор темы пишет, что у него больница, т.е. лесницы 3-го типа в больницах вообще не допускаются. Там лестничные клетки типа Л1 и Л2 и то с ограничениями применяются.
2. Лестница 3-го типа это и есть наружная открытая лестница согласно ст. 39 ФЗ-123. |
| |
|
[08.07.2021 9:54:50] | | Асашай. Такого там не написано!
Просто статью 39 и статью 89 писали разные люди.
А по сути "наружной открытой лестницы" она отмечена в СП 2.13130.2012, п.5.4.16 "При устройстве лестничных клеток типа Л1 с открытыми проемами в наружных стенах необходимо проводить расчетно-экспериментальное обоснование принятых решений по исключению их блокирования опасными факторами пожара".
Или в редакции 2020 года:
"при устройстве лестничных клеток типа Л1 с открытыми проемами в наружных стенах необходимо проводить обоснование принятых решений по исключению их блокирования опасными факторами пожара путем проведения расчетов пожарного риска".
Я в 2009 году писал в МЧС запрос, который ввел их в ступор (поскольку ответа я так и не получил).
Суть текста: "На второй этаж элитной гостиницы организована парадная гранитная открытая лестница. Следует ли её рассматривать как лестницу 3-го типа со всеми вытекающими ограничениями?". |
| |
|
[08.07.2021 10:11:51] | | Никогда лестница 3-го типа не рассматривалась как лестничная клетка. Ни пожарными, ни общестроительными нормами. Это не лестничная клетка Л1, а наружная лестница:
СП 118. п. 6.12* В качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы (лестницы 3-го типа) с уклоном не более 2:1.
СНиП 2.08.02-89 п. 1.99. В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений).
Для стационаров такие лестницы вообще не допускаются. Ни СП 1, ни СП 158, ни СП 118. |
| |
|
[08.07.2021 10:48:13] | | я думаю, что наружная парадная гранитная лестница на 2-й этаж не нашла своего отражения в пожарных нормах. По сути это можно вообще как крыльцо рассматривать |
| |
|
[08.07.2021 10:56:10] | | "Никогда лестница 3-го типа не рассматривалась как лестничная клетка".
С этим не поспоришь.
А если лестничная клетка Л1 без ограждения, то можно?
Если вы сослались на СП 118, то там Институт общественных зданий эту мысль развернул (и назвал мою гранитную лестницу "внешней"):
Б.7* лестницы: Функциональный и конструктивный строительный элемент,
обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания
(подразделяются на три типа):
лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения:
размещаемая в лестничной клетке - закрытая (тип 1);
размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2);
лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или
технических целей - тип 3.
Примечание - Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними.
|
| |
|
[08.07.2021 13:06:58] | | Авторский коллектив ООО "Институт общественных зданий" уже передумал пользоваться таким определением.
Приложение Б, вместе с этой внешней лестницей исключено приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17 сентября 2019 г. N 546/прв. |
| |
|
[08.07.2021 13:13:50] | | Это не они передумали)))
Это Минстрой почистил. Без объяснений.
Такая же история произошла с новым СП 59. Убрали приложение по расчетам эвакуации МГН без объяснения, как выполнять требование пункта 6.2.5 "Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки этажей
здания или сооружения с помещениями для инвалидов до двери в безопасную
зону должны определяться расчетом". |
| |
|
[08.07.2021 13:14:17] | | ===А если лестничная клетка Л1 без ограждения, то можно? ===
Нельзя таким образом ставить вопрос. В наружной стене могут быть открытые проемы. Но с внутренними стенами таких ЛК все в обычном порядке. Предел огнестойкости по табл.21 ТРоТПБ, двери, доводчики... все как для обычных зданий. Так можно. |
| |
|
[08.07.2021 13:31:49] | | Цитата Такая же история произошла с новым СП 59. Убрали приложение по расчетам эвакуации МГН без объяснения, как выполнять требование пункта 6.2.5 "Предельно допустимые расстояния от наиболее удаленной точки этажей
здания или сооружения с помещениями для инвалидов до двери в безопасную
зону должны определяться расчетом". --Конец цитаты------
никакой расчет для МГН не требуется, все расстояния от дверей по ПБЗ берутся по таблицам из СП 1.13130.2020 согласно п. 9.3.7
9.3.7. Максимальное расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных
помещений до эвакуационного выхода с этажа здания (в том числе в пожаробезопасную зону)
следует определять в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной
безопасности для здания соответствующего класса функциональной пожарной опасности.
|
| |
|
[08.07.2021 14:05:14] | | Классификатор строительной информации http://ksi.faufcc.ru/
XS объект для соединения уровней
Com>XSA лестничная площадка
объект, соединяющий уровни в виде горизонтальной плоскости, соединенной с лестничным маршем - Площадка или часть перекрытия, примыкающая к лестничному маршу или пандусу или обеспечивающая доступ к лифтовой кабине на каждом уровне обслуживания
Com>XSB лестничный пролет
объект, соединяющий уровни в виде последовательности ступеней - Непрерывные последовательные ступени.
Com>XSC лестница
объект, соединяющий уровни в виде последовательности ступеней или стержней - Функциональный и конструктивный элемент строительной конструкции в виде ряда ступеней, служащий для подъема или спуска, а также взаимосвязи помещений.
Com>XSD пандус
объект, соединяющий уровни в виде наклонной поверхности - Наклонное сооружение, обеспечивающее связь между двумя уровнями
Com>XSE спусковой столб
объект, соединяющий уровни в виде вертикального столба
EAD Вертикальное неавтоматизированное пространство для перемещения
RZo>EAD010 Клетка лестничная
Пространство, отведенное для размещения лестницы и ограниченное поверхностями стен
RZo>EAD020 Площадка лестничная
Площадка или часть перекрытия, примыкающая к лестничному маршу или пандусу или обеспечивающая доступ к лифтовой кабине на каждом уровне обслуживания
RZo>EAD030 Зона пандуса
Наклонное сооружение, обеспечивающее связь между двумя уровнями |
| |
|
[08.07.2021 14:33:30] | | ув. Georg ®, время пришло? |
| |
|
[08.07.2021 16:07:50] | | Асашай "никакой расчет для МГН не требуется".
АГА!
Мне в МГЭ заявили: "Читайте пункт 6.2.5 - должны определяться РАСЧЕТОМ, этот пункт обязательный. Свободны!". |
| |
|
[08.07.2021 23:24:57] | | МГЭ это отдельный разговор )) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|