| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[04.07.2021 12:23:19] | | Прошу поделиться мнением. В торговом центре имеем фаст-фуд и охлаждаемую камеру 5м2 (привозят заводские панели, собирают ее на месте) и морозильную камеру 5м2 (тоже сборная на месте).
В новом 486 своде правил получаем установку в помещении АПС. Однако, у нас здание тушится водой целиком, следовательно и это оборудование (по классификации СП 486) подпадает под защиту тушением ?
Как минимум это склады.
Делать порошковое тушение? В принципе Буран-2,5 имеет температурные условия эксплуатации до -50град.
Ставить на рядки соленоидный клапан или делать дренчерные оросители?
Прошу поделиться мнением |
 | |
|
[04.07.2021 14:36:15] | | в дополнение
хотел узнать также, что вы думаете о так называемых "сухих" оросителях типа DS-1 от TYCO
стоит его применить для холодильника ? |
| |
|
[04.07.2021 17:35:01] | | al2007 ® [04.07.2021 14:36:15]
Если Вам интересен конкретный тип оросителя и вопрос не очень горит, я попробую завтра узнать, какие оросители используют в Мегах.
|
| |
|
[04.07.2021 21:45:42] | | smrnv ®
Узнайте пожалуйста, спасибо |
| |
|
[05.07.2021 9:27:32] | | Я бы не ставил тушение. СПС по п.8 таблицы 4 - там для тушения прочерк стоит, значит не требуется и идет оно как оборудование, а не как помещение по п.4.4. Но по п.3.1 - это помещение. Навертели какорч с этими камерами, раньше вообще не требовалось, а теперь непонятно, что ставить, так как либо ложные будут, либо работать не будет. |
| |
|
[05.07.2021 9:37:10] | | Gidrant ®
В плане АПС я тепловые поставил ИП 103-10-(А1).
Тушение пока думаю как сделать минимальными усилиями.
В этой связи интересно выглядят DS-1 от TYCO, но разрешат ли делать отверстия в холодильнике... |
| |
|
[05.07.2021 9:57:14] | | Gidrant ® [05.07.2021 9:27:32]
Поспорить по трактовке таблиц СП наверное можно, но тушение может быть прописано в руководстве арендодателя (пример - МЕГА), и обойти это требование невозможно.
al2007 ® [05.07.2021 9:37:10]
Проект найти не удалось, т.к. делали тушение (водяное 100%) подрядчики ТЦ, поэтому тип спринклера (или дренчера) мне не сказали, а если бы и сказали, то информация была бы недостоверная.
Ваш пример с DS-1 мне кажется именно то, что нужно.
Разумеется, отверстие в камере сделать можно и их там делают. |
| |
|
[05.07.2021 10:39:12] | | в дополнение
хотел узнать также, что вы думаете о так называемых "сухих" оросителях типа DS-1 от TYCO
стоит его применить для холодильника ?
Собственно, Вы сами на свой вопрос и ответили. Указанные оросители именно для подобных случаев и предназначены |
| |
|
[05.07.2021 10:49:54] | | А "привозят заводские панели, собирают ее на месте" и "Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления" - это точно одно и тоже?
Я так понимаю, эти камеры имеют право на существавание только в тех торговых сетях, которыми проплачены СТО (ВНПБ), для остальных ТЦ они не легитимны. |
| |
|
[05.07.2021 10:52:28] | | GHA ®
Понимаете, оросители есть, а отечественных аналогов нет. У меня и возник вопрос - почему. Может быть они промерзают. Может быть сложно герметизировать камеры после их установки. Может быть есть какие то нюансы с их креплением.
Поэтому я уточнил был ли у кого опыт их применения, может кто видел их испытания ...
Плюс там нужные по инструкции манжеты dsb-2, у нас их в продаже я не вижу... |
| |
|
[05.07.2021 10:53:50] | | Ув. трое пожарников, поясните, пожалуйста, почему они могут быть нелегитимны? |
| |
|
[05.07.2021 10:58:54] | | Сделайте систему воздушной. Комплектуете компрессором, эксгаустером. Сухим клапаном. |
| |
|
[05.07.2021 11:00:00] | | >> хотел узнать также, что вы думаете о так называемых "сухих" оросителях типа DS-1 от TYCO
Запросите их цену!!! недавно ставил на объект, их цена 1200 евро.
Так что это не вариант с точки зрения цены. |
| |
|
[05.07.2021 11:07:32] | | например, цитата из СТО: "к входам/выходам из холодильных/морозильных камер, являющихся оборудованием, не предъявляются требования как к эвакуационным выходам".
Внутри большого торгового зала ТЦ (для которого регламентируются пожарно-технические характеристики) собрали большую коробку из ГКЛ и пенополистирола, протянули туда электричество, назвали оборудованием, запустили внутрь продавцов и покупателей и довольны своею креативностью. |
| |
|
[05.07.2021 11:07:56] | | Karpov ®
Система существующая, идет ремонт под нового арендатора.
Да, с ценой я как-то не посмотрел )) |
| |
|
[05.07.2021 11:16:37] | | трое пожарников
[05.07.2021 11:07:32
"Внутри большого торгового зала ТЦ (для которого регламентируются пожарно-технические характеристики) собрали большую коробку из ГКЛ и пенополистирола..."
Это что-то Вы не по теме. |
| |
|
[05.07.2021 18:10:53] | | Поэтому я уточнил был ли у кого опыт их применения, может кто видел их испытания ...
Опыт применения был, как для холодильных, так и для морозильных камер. Никаких нареканий никогда не было.
С технической точки зрения идеальное решения для защиты небольших охлаждаемых объемов внутри большого отапливаемого пространства.
Вопрос цены и необходимости такой защиты не комментирую, т.к. для данной дискуссии офтоп. |
| |
|
[05.07.2021 19:32:07] | | al2007, я, признаюсь, мало понимаю в водяном тушении.
Но, если есть такая возможность, я бы использовал дренчеры.
Потолок в камерах обычно довольно низкий, стеллажи до верха и, рано или поздно, спринклер могут сбить каким-нибудь ящиком. |
| |
|
[05.07.2021 20:33:44] | | Не занимайтесь ерундой. Никакого тушения в таком холодильнике не нужно. Нормы этого не требуют. Ставьте сигнализацию - этого хватит!
Если установите тушение, то все-равно придется дополнительно сигнализацию монтировать. |
| |
|
[05.07.2021 20:47:39] | | Comfire ® [05.07.2021 20:33:44]
По трактовке норм с Вами можно не согласиться.
Но, независимо от этого, может быть требование арендодателя, которое нельзя не выполнить. |
| |
|
[05.07.2021 21:29:06] | | smrnv, Вы еще вн.п/п водопровод там предложите смонтировать.
1) Это называется модульная быстросборная холодильная камера. Это вообще не помещение. Это оборудование. Можете по кодам ТН ВЭД ЕАЭС сами проверить.
2) Установка системы пожаротушения внутри будет нарушением конструкции сертифицированного изделия. Собственник, арендодатель или арендатор не могут этого делать без согласия производителя.
У меня друг холодильщик. Занимается такими установками. Он сильно удивился от такой постановки вопроса. |
| |
|
[05.07.2021 22:49:51] | | Comfire ®
[05.07.2021 21:29:06]
Вы русский язык понимаете? Это требование арендодателя.
|
| |
|
[06.07.2021 4:29:19] | | smrnv,
===Вы русский язык понимаете? Это требование арендодателя.===
Ну это Вы такое придумали с Мегой. Автор писал про другое. [05.07.2021 11:07:56] Разницу понимаете?
===Но, если есть такая возможность, я бы использовал дренчеры.===
Да нет такой возможности. Побудительная система для дренчеров, узел управления, отдельная труба, авт.водопитатель... для морозильника и холодильника! |
| |
|
[06.07.2021 6:37:46] | | в холодильной камере нужно тушить не замороженную курицу, а сгораемый утеплитель в конструкции. |
| |
|
[06.07.2021 7:47:29] | | Comfire ® [06.07.2021 4:29:19]
Вы зачем-то решили обсуждать предмет, о котором явно не имеете понятия, и сразу определили, кто занимается ерундой и кто что придумывает. Это не просто бестактно, а и довольно глупо выглядит.
|
| |
|
[06.07.2021 8:12:52] | | smrnv, переход на лмчности это все аргументы? Действительно глупо выглядит. Я имею ввиду такие странные аргументы в поддержку дренчеров в холодильнике. Ерунда какая-то. Деньги на ветер.
У холодильников горят компрессоры, хладон, утеплитель и проводка. Изнутри морозильника это не потушите, а лить воду на компрессор опасно. Сама заморозка внутри не горит, непожароопасна и в поливании водой не нуждается. |
| |
|
[06.07.2021 8:46:46] | | Comfire ®, я согласен полностью. Невозможно поджечь замороженный продукт - тушить надо снаружи. |
| |
|
[06.07.2021 8:51:30] | | Gidrant, помимо бессмысленности такой системы еще есть вопрос травмобезопасности. Если подать воду внутрь такой камеры при наличии людей, то последствия могут быть самые разные: падение, обморожение, поражение электр.током. |
| |
|
[06.07.2021 9:17:33] | | Comfire ®, давно было, и цифры не помню, но проводили испытания на сухотрубах в открытой автостоянке зимой. Там вода замерзала в холодных трубах через несколько метров. |
| |
|
[06.07.2021 9:24:45] | | Gidrant, у нас в рукавах и рукавных разветвлениях зимой вода замерзала. Но здесь не перемезнет. Площадь 5 кв.м. А вот дверь в морозилку может крепко прихватить изнутри от такого "пожаротушения". |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|