| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
kazakru ®
[02.07.2021 16:56:19] | | Объясните мне кто нить логику пожалуйста.
Это же куча школ, колледжей и тп имеющих 4 этажа, попадают под этот алгоритм.
Там же безумное увеличение адресных ИП получится.
Ведь было же норм в СП5 - 5 тип и дымоудаление. Я не понимаю. |
 | |
|
[02.07.2021 18:37:13] | | Видимо опасения по поводу ложных срабатываний. Все же какая-никакая, а довольно неплохая защита от них на нашем дешёвом оборудовании. Но я надеюсь, что это уберут в обозримом будущем. Как и типы оповещения, которым лет 10 уже как пора на покой.
Ожидается в скором времени новый ГОСТ Р по проектированию, монтажу и эксплуатации СПС. Он должен серьёзно поменять текущий нормативный ландшафт и должны появится объективные данные по ложнякам. Вот тогда и можно, наверное, будет что-то менять в СП484. |
| |
|
[02.07.2021 19:36:12] | | Заказчик охренеет
У меня сейчас колледж 11 тысяч квадратов
Переделываем под 484-й
И если по СП5 получился ценник на монтаж 5700 тр, то делая двойной контроль, кучу бризов и тп плюшки, цена вывалит за 10 лямов |
| |
|
[02.07.2021 19:47:57] | | А раньше по СП5 одному на помещение ставили? Приложения О и Р игнорировали? |
| |
|
[02.07.2021 19:55:23] | | А вы не смущайтесь, у нас страна богатая. Скоро появятся новые хотелки нормотворцев. СП3 где-то на подходе. Там глядишь и 30 лямов будет |
| |
|
[02.07.2021 19:58:38] | | Р приложение у Болида письмо есть
приложение О обеспечивалось круглосуточной охраной колледжа и требованием прибытия в теч 3 часов обслуживающей организации в их договоре |
| |
|
[02.07.2021 20:29:38] | | Ну вот и ностальгия по СП5 появилась. По крайней мере под СП5 приборы в продаже есть. А тут как фантастический роман разрабатываешь "Когда придет Сириус?". |
| |
|
[02.07.2021 20:35:46] | | обещают в августе, раз в неделю им звоню, достаю вопросом этим )) |
| |
|
[02.07.2021 20:37:35] | | тут еще заковырка что БКИ без двух интерфейсов )) тоже обещают в будущем, но даже не знают какой будет исполнение (типа исп.01)
а пока предлагают их запереть в шпк )) представляю сколько нужно ШПК для 20 БКИ ))) |
| |
|
[03.07.2021 0:31:12] | | А чем занимался Ваш Болид в течении более чем трех лет, когда были приняты все эти решения. Более того, тогда на конференции в 2018 году по межгосударственному госту на приборы они просили для себя хотя бы один год, чтобы его не вводили. Я сам стоял рядом с И.Рыбаковым, когда Макс об этом просил.Как я понимаю, они всё это время были уверены, что и так сгодится, и плевали они на Вас. Вот и результат на лицо, т.е. кое что из неприличного на морду. Другого я ничего предположить не могу. |
| |
|
[03.07.2021 1:34:59] | | ой прям таки мой )))
ну а вообще паскудство конечно |
| |
|
[03.07.2021 4:08:39] | | >> Объясните мне кто нить логику пожалуйста.
Любой ТРЦ - это СОУЭ 4 типа. 5-ый тип у нас не практикуется.
А значит 4 тип - показатель самых ответственных объектов. Странно было бы если для них оставили - В.
По пути школы просто за компанию попали под раздачу.
>>а пока предлагают их запереть в шпк )) представляю сколько нужно ШПК для 20 БКИ )))
Не ведитесь, см. ТД "2.1.2 Блок устанавливается на стенах..."
Я бы рассматривал Рубеж, на данный момент обе системы готовятся к выпуску в августе. Но у Рубежа хотя бы вся линейка анонсирована. Не гаданий по номеру "исп.", можно почитать ТД. Да и структурка на сайте понятная, нет вопросов куда АСПТ делся. По маркетингу Рубеж пока вышел вперед.
Структура системы осталась прежней - значит риск попробовать что-то сырое меньше. |
| |
|
[03.07.2021 10:01:18] | | Т.е. получается Болид виноват, что нет приборов под новые нормы.
А не те кто принимал нормативы, зная что таких приборов нет в природе. В том числе я не заметил их и у зарубежных производителей.
Т.е. ВНИИПО ориентировалось только на Болид.
А как же остальные производители? У них было что-то готовое? |
| |
|
[03.07.2021 11:49:40] | | ув. Viss, а причем тут ТД? Речь идет об единичной неисправности лс |
| |
|
[03.07.2021 15:01:39] | | Ув. dizel2012 у зарубежных производителей практически любая линейка. Сходу http://aritech.pro/index.php/ppkp/2x... со встроенным в корпус блоком индикации http://aritech.pro/index.php/plati/2...
Из отечественных на данный момент - линейка Рубеж R2
Так что не нагнетайте.
Ув. kazakru ®, при пунктах 5.5-5.7 СП484. Вам не разрешается вешать в шкаф то, что по ТД должно быть на стене. А требования к единичным неисправностям применяйте дополнительно и совместно с этим. |
| |
|
[03.07.2021 15:11:21] | | Это наверно производитель выпускающий каждый четвертый датчик в мире? |
| |
|
[03.07.2021 15:15:37] | | Давайте здесь посмотрим
https://www.honeywell.ru/products-an...
|
| |
|
[03.07.2021 15:24:33] | | Что же Вы на SS помешались?
SS - это только периферия. Какие могут быть вопросы чисто к датчикам по СП 484? Никаких. Нужно смотреть именно панели, которые работают с SS, вот и смотрите панели:
https://www.honeywell.ru/products-an... |
| |
|
[03.07.2021 15:51:34] | | <<<<<<<<Ув. kazakru ®, при пунктах 5.5-5.7 СП484. Вам не разрешается вешать в шкаф то, что по ТД должно быть на стене
Ну как бы там есть продолжение - на стенах или других конструкциях
помещения
Это конечно мой сугубо личный домысел, но шкаф установленный на стену становится той самой другой конструкцией. |
| |
|
[03.07.2021 15:57:59] | | Ув. Viss! Если хотите пообсуждать, давайте откроем другую ветку.
Но по моим понятиям панели тут не при чем. Речь идет о защите линий связи. И я ничего похожего с изоляторами не обнаружил.
Правда сильно вникать некогда и к дискуссии особо не готов, очень много работы. Но можно попробовать вникнуть |
| |
|
[03.07.2021 18:15:53] | | Viss, немного оффтоп: почему ТРЦ всегда 4 тип? |
| |
|
[03.07.2021 18:26:28] | | Традиции. http://docs.cntd.ru/document/564602177
8.3 МФЗ (за исключением стоянок автомобилей) должно оборудоваться системой оповещения и управления эвакуацией при пожаре не ниже 4-го типа по СП 3.13130. |
| |
|
[03.07.2021 22:06:14] | | dizel2012 ® [03.07.2021 15:57:59]
>>И я ничего похожего с изоляторами не обнаружил.<<
У SS все отлично с изоляторами. |
| |
|
[04.07.2021 10:25:46] | | Согласно СП3, Таблица 2,0 п.14
*** Общеобразовательные учреждения, образовательные учреждения дополнительного образования детей, образовательные учреждения начального профессионального и среднего профессионального образования (число мест)*** значит пукнут относятся и к колледжам? (не путать колледж и лицеи)
дело в том, что в п.15
***15. Образовательные учреждения высшего профессионального образования и дополнительного профессионального образования специалистов ***
до 4 этажей достаточно 2 тип СОУЭ
с 4 по 9 этаж 3 тип СОУЭ
более 9 этаже, уже 4 или 5 тип СОУЭ
Вывод, надо искать "дыры" в нормах, и как-то представить колледж с уклоном на высшее образование под учреждение "дополнительного профессионального образования специалистов", ведь в бюджете заложено 5 млн рублей на пожарную безопасность, больше этих денег ну никак не смогут выделить, это ответ:
*** получился ценник на монтаж 5700 тр, то делая двойной контроль, кучу бризов и тп плюшки, цена вывалит за 10 лямов***
как быть? Укорачивать смету придётся, гос-во не волнует как. |
| |
|
[04.07.2021 11:29:08] | | Санкт-Петербургское государственное бюджетное профессиональное образовательное учреждение «Колледж ...
имхо это бывшее ПТУ
завтра конечно же спрошу заказчика, можно ли под 15 пункт их подогнать |
| |
|
[04.07.2021 12:34:47] | | Можете не ждать завтра. На сайте образ.организации должен быть устав и лицензия с видами деятельности. Смотрите основной вид деятельности. |
| |
|
[04.07.2021 14:31:18] | | они уже ответили
<<<<среднее профессиональное образование
так что попали они на бабки, точнее бюджет )) |
| |
|
[04.07.2021 16:06:01] | | Тогда пусть применяют НПБ 104-03, до 1 сентября это еще можно. |
| |
|
[04.07.2021 16:46:06] | | это нереально
в госучреждениях бюджет просто так не выделяют
если в этом году проект, то монтаж в лучшем случае в сл году
ладно, тему можно закрывать, вопрос изучен, подтвержден, все ответы услышаны, всем спасибо. |
| |
|
[04.07.2021 23:09:03] | | Для ряда товарищей, считающих, что все отлично приведу в пример электриков. Это очередное отступление не в тему.
Электрики молодцы.
Вот например сейчас изучаю
ГОСТ Р 50571.7.701-2013
Прямо есть примечание
1 - В Чешской Республике, Германии, Венгрии и Словении дополнительная защита с применением защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА не требуется для цепей питания стационарных водонагревательных приборов.
2 В Бельгии, Италии, России и Испании применение системы ЗСНН не разрешается.
3 В Испании эти требования не применяются снаружи:
- зон 0, 1 и 2;
- зоны, ограниченной границей зоны 2 и вертикальной поверхностью на расстоянии 240 см от границы зоны 2, с высотой на 225 см выше уровня пола; и
- пространством выше зоны 2, до потолка или высоты 3 м, - какой размер меньше.
Или скажем открываем ГОСТ Р 50571.5.56-2013
Так там есть приложение С "Список примечаний относительно определенных стран"
Приложение ДА "Сведения о соответствии ссылочных международных стандартов национальным и межгосударственным стандартам"
Вся логика норматива в связи с международными нормами просматривается.
И так почти все документы у электриков.
А у нас извините СП484 кто решил, с чего взял, что это где-то работает. Ощущение, что собрались трое и на коленке решили сбахаем-ка мы такие-то хотелки.
Зачем, почему? Где статистический анализ необходимости, где ссылки на международный опыт?
Последнее отступление в этой ветке от темы.
Просто у электриков просматриваются положительные моменты, которые надо перенимать
|
| |
|
[04.07.2021 23:36:15] | | >>Зачем, почему? Где статистический анализ необходимости, где ссылки на международный опыт?<<
Чтобы говорить, что международный опыт не был учтён, нужно хотя бы почитать что-то из этого международного опыта. И да, в СП 484 он очень хорошо просматривается. Разве что обящаловка по алгоритму C - это скорее рудимент старой системы.
И стоит сравнить с тем подходом, когда этот международный опыт игнорируется, например в новых СП 6.13130 и СП 3.13130.
Кстати, приведённый выше ГОСТ - это всего лишь перевод. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|