| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.06.2021 20:53:57] | | Доброго времени суток всем.
Назрел такой вопрос.
По методике, утв. приказом 404:
Величина потенциального риска прямо зависит от кол-ва рассмотренных сценариев возгорания для каждого помещения.
Пример:
Есть помещение №1 и помещение №2.
Рассматриваю сценарии горения №1, №2, №3.
Для каждого из них рассчитываю потенциальный риск относительно помещений №1 и №2.
Потом вычисляю потенциальный риск для каждого помещения путем суммирования полученных потенциальных рисков по каждому сценарию, и чем больше сценариев - тем больше величина потенциального риска для каждого помещения...
Так по формуле из п.27 методики получается. Все суммироваться должно, а не выбираться наибольшая величина как по 382 методе...
По п.39 методики - величина индивидуального пожарного риска зависит от кол-ва помещений. Чем больше помещений в расчете рассматривается - тем больше величина инд. риска...
Чем руководствоваться при определении кол-ва сценариев и кол-ва помещений?
Так получается при желании эксперт может завалить любой расчет риска... |
 | |
|
[28.06.2021 22:09:09] | | 34. При определении величин потенциального риска для работников, которые находятся в здании на территории объекта, допускается рассматривать для здания в качестве расчетного один наиболее неблагоприятный сценарий возникновения пожара, характеризующийся максимальной условной вероятностью поражения человека. В этом случае расчетная частота возникновения пожара принимается равной суммарной частоте реализации всех возможных в здании сценариев возникновения пожара. |
| |
|
[29.06.2021 21:26:11] | | Так и думал ))
но...
1. Примет ли экспертиза расчет с одним сценарием? Как доказать что рассмотрен наиболее неблагоприятный сценарий, если он единственный (все познается в сравнении же…).
2. Берем 2 сценария и уже не надо выполнять условие: «расчетная частота возникновения пожара принимается равной суммарной частоте реализации всех возможных в здании сценариев возникновения пожара».
|
| |
|
[29.06.2021 22:49:45] | | Максимальная условная вероятность поражения человека будет при минимальной вероятности эффективной работы технических средств
(при Dij = 0).
Либо 1 сценарий, либо все помещения (кроме кат. В4, Д, венткамер). ИМХО
|
| |
|
Асашай ®
[30.06.2021 9:54:13] | | https://disk.yandex.ru/i/IzfLdVhNo_e...
[Ув Асашай. Пожалуйста анонсируйте ссылки кратким текстом - очем, зачем, к чему ваша ссылка =Админ] |
| |
|
[30.06.2021 21:30:09] | | письмо приурочено к п.34. методики..
к тому что можно рассматривать всего один сценарий пожара, но полученную условную вероятность поражения человека надо умножать на суммарную частоту возникновений пожаров в помещениях.
Вот только вопрос - надо тогда рассматривать все помещения в здании (при определении суммарной частоты возникновения пожара)? пожар же может возникнуть в любом помещении если оно А, Б, В..
Это примерно тоже самое - что полученную условную вероятность поражения человека умножать на частоту из таблицы для всего здания в целом (величину из таблицы П1.3 умножаем на общую площадь здания кроме помещений категории Д, Г).
Правильно я рассуждаю?...
И еще: величина индивидуального риска складывается из суммы потенциального риска только тех помещений в которых находится конкретный работник.
Но просмотрел несколько расчетов - и везде рассматривается нахождение одной "профессии" только в одном помещении и расчет индивидуального риска идет с привязкой к одному помещению..
И еще путаница - рассматриваем профессии или конкретных людей?
в голове каша...
Люди добрые может кто-нибудь скинет для образца расчет риска для Ф5,который выполнен по методике.
Сколько не не пересмотрел расчетов - все выполнены по разному в плане выбора сценариев и частот...
|
| |
|
[04.07.2021 23:30:11] | | Примерно так
Условно, при определении частоты возникновения пожара на объекте,
рассматриваемое здание можно разделить на три зоны – производство, склад и административно-бытовые помещения.
В соответствии с таблицей П1.3 приложения 1 Методики, с учетом того, что использоваться и храниться в процессе функционирования объекта будет некоторое номенклатурное количество автомобильных запчастей, принимаем для складской зоны частоту возникновения пожара равную частоте возникновения пожара для складов многономенклатурной продукции 9х10-5 (м-2 год-1), а с учетом площади складских помещений:
QС = 217,3х9х10-5 = 1,19х10-2.
В соответствии с таблицей П2.5 приложения 2 Пособия, принимаем для административно-бытовой зоны частоту возникновения пожара равную 1,2х10-5 (м-2 год-1), а с учетом площади помещений:
QАБК = 438,3х1,2х10-5 = 5,3х10-3.
В соответствии с формулой П 2.1 и таблицей П2.6 приложения 2 Пособия, определим для производственной зоны частоту возникновения пожара как для объекта обслуживания транспортных средств из выражения:
QП = 0,00012хF0,86 = 0,00012х14890,86 = 6,4х10-2.
Величина вклада в потенциальный риск Pi (год-1) от каждой из функциональных зон равна:
PС = 1,9х10-2 х 2 х 10-5 = 3,9х10-7.
РАБК = 5,3х10-3 х 2х 10-5 = 1,06 х 10-7.
РП = 6,4х10-2 х 2 х 10-5 = 1,28 х 10-6.
Потенциальный риск в здании станции технического обслуживания с учетом взаимного влияния функциональных зон в результате наличия проемов в ограждающих конструкциях составляет:
Р = 3,9х10-7 + 1,06 х 10-7 1,28 х 10-6 = 1,78 х 10-6.
Расчетная величина индивидуального пожарного риска для работников организации, осуществляющих деятельность в рассматриваемом здании, в случае возникновения пожара, в год составляет:
R = 0,5 х 1,78 х 10-6 = 8,9 х10-7.
Аналогично можно сделать для отдельных профессий (групп сотрудников) или отдельных людей - за счет разного время присутствия в каждой зоне. |
| |
|
[13.05.2023 17:40:18] | | Тема старая, но до сих пор актуальная.
Евген33 ®
"Потенциальный риск в здании станции технического обслуживания с учетом взаимного влияния функциональных зон в результате наличия проемов в ограждающих конструкциях составляет:
Р = 3,9х10-7 + 1,06 х 10-7 1,28 х 10-6 = 1,78 х 10-6.
Расчетная величина индивидуального пожарного риска для работников организации, осуществляющих деятельность в рассматриваемом здании, в случае возникновения пожара, в год составляет:
R = 0,5 х 1,78 х 10-6 = 8,9 х10-7."
Почему Вы складываете потенциальные риски, а не частоты?
Ведь в п. 34 Методики идет речь о том, что "расчетная частота возникновения пожара принимается равной суммарной частоте реализации всех возможных".
Т.е. посчитать частоту по всем помещениям, все сложить, и потом уже потенциальный риск: умножаем вероятность поражения на полученную частоту.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|