| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.06.2021 9:12:47] | | Добрый день! Прошу разъяснить следующий вопрос:
В п. 4.2.4 СП1 приведен перечень выходов, которые являются аварийными.
Вопрос: только эти выходы являются аварийными или я могу сделать выход, который не является эвакуационным и назвать его аварийным?
Например:
По п.4.4.11 СП1 ЛК при выходе в вестибюль должны иметь тамбур. Могу я тамбур не предусматривать и считать тогда этот выход не эвакуационным а аварийным?
Эвакуации с ЛК будет предусмотрена непосредственно наружу. |
 | |
|
[21.06.2021 11:27:54] | | рассматривайте ЛК как технологическую лестничную клетку, при этом выделяйте ее противопожарными перегородками 1-го типа
7.1.9. В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и класса
конструктивной пожарной опасности С0 допускается для функциональной связи применять
лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных
клеток, требуемых нормативными документами по пожарной безопасности, и при условии, что
помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему
коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не
отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го
типа, при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании и (или) в зданиях высотой
не более 9 м с площадью этажа не более 300 кв. м.
Лестница 2-го типа, соединяющая более двух этажей, не является эвакуационной.
|
| |
|
[21.06.2021 11:58:00] | | Уважаемый Асашай. Тут недавно писали, что у Вас отмечаются признаки профдеформации. У Вас проблемы с лестницами и лестничными клетками. Ну нельзя же так. Вы вот все это серьезно написали? Или это шутка такая злая? |
| |
|
[21.06.2021 12:25:39] | | ну а как еще эту лестничную клетку в нормативное поле поместить? Если она не эвакуационная, то она технологическая. В нормах описан такой случай - п. 7.1.9 СП 1.13130.2020. Я больше не вижу никаких вариантов.
|
| |
|
[21.06.2021 12:51:29] | | Да просто. У лестничной клетки перегородок быть не может. Только стены.
Я вот считаю, что автор темы может смело не делать никакой тамбур в вестибюль. Зачем? Просто тогда эта ЛК не будет эвакуационной и поэтажные выходы в эту ЛК также не будут эвакуационными.
Не проблема! Нужно будет построить еще одну ЛК с выходом наружу и/или тамбуром в вестибюль. |
| |
|
[21.06.2021 12:59:13] | | да? тогда у этой неэвакуационной лестничной клетки можно не делать двери! так ведь? ведь она же неэвакуационная! требования ФЗ-123 и СП 1 на нее не распространяются же! убираем двери на всех этажах лестничной клетки и все тип-топ ))) |
| |
|
[21.06.2021 13:17:55] | | А двери это не про эвакуацию, а про нераспространение продуктов горения. Вы же не только в "пожарный" лифт двери ставите?
Лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) обычные лестничные клетки;
2) незадымляемые лестничные клетки.
Обычные лестничные клетки в зависимости от способа освещения подразделяются на следующие типы:
1) Л1 - лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах на каждом этаже;
2) Л2 - лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии.
Можно двери не ставить и стены убрать при определенных условиях. Но тогда это будет не ЛК, а лестница. Про это в CП 2 и СП 4 можно посмотреть. |
| |
|
[21.06.2021 13:29:07] | | 4.4.6. Выходы из помещений и этажей на лестничные клетки должны быть оборудованы
дверями с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах, за исключением
дверей квартир.
требование из СП 1 про эвакуацию как раз.
В общем, я считаю, что на объекте лестницы и лестничные клетки могут быть только эвакуационные или технологические, все требования и к тем, и к другим прописаны в сводах правил и в ФЗ-123. |
| |
|
[21.06.2021 13:35:27] | | Вы снова путаете лестницы и лестничные клетки:
технологическая лестница: Лестница, служащая для технологической взаимосвязи между этажами здания, сооружения, строения, но не предназначенная для эвакуации людей и проведения аварийно-спасательных мероприятий. |
| |
|
[21.06.2021 13:42:56] | | а я и не путаю |
| |
|
[21.06.2021 14:14:29] | | Проблема в том, что у меня одна лестничная клетка. На 2 этаже находится не более 20 человек, площадь не более 300 м2. Поэтому 1 лестничная клетка и сделать ее технологической невозможно. Вот и вопрос можно ли выход непосредственно наружу оставить эвакуационным, а в вестибюль без установки тамбура назвать аварийным? |
| |
|
[21.06.2021 14:15:03] | | Это требуется чтобы со 2 этажа люди могли попасть на первый не выходя на улицу. |
| |
|
[21.06.2021 14:16:55] | | Какой выход будет аварийным? Выход из вестибюля или выход из лестничной клетки? |
| |
|
[21.06.2021 14:29:56] | | у вас ЛК имеет выход и наружу, и в вестибюль? |
| |
|
[21.06.2021 16:20:30] | | Да, ЛК имеет выход наружу и в вестибюль. Места для тамбура между ЛК и вестибюлем нет, поэтому хотим от него (тамбура) отказаться и считать этот выход не эвакуационным, а аварийным (технологическим). |
| |
|
[21.06.2021 18:16:30] | | формально тамбур требуется, ВНИИПО считают, что можно обойтись противопожарной дверью в вестибюль |
| |
|
[21.06.2021 20:28:56] | | А нет ли у Вас письма с мнением ВНИИПО? |
| |
|
[21.06.2021 20:37:16] | | Вот оно. Толку от него ноль.
https://www.normacs.info/answers/4228 |
| |
|
[21.06.2021 21:45:42] | | 4.4.11 (выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром..) - одно из самых бестолковых нововведений, особенно когда имеет место быть лестнично-лифтовой узел (по СП-54 3.28 узел лестнично-лифтовой: помещение лестничной клетки с шахтой лифта (лифтов), допускается с размещением: лифтового холла (холлов),
безопасной зоны для инвалидов, мусоропровода),
в котором, также может быть встроено помещение охраны (по СП-1 п. 4.4.10) и колясочная (по СП-4 п.5.2.11 размещение помещений, предназначенных для хранения только колясок, санок и велосипедов жильцов, не регламентируется).
т.е. ЛЛУ 1-го этажа может иметь тот же набор и размер, что и стандартный вестибюль.
Ограничение по п. 4.4.11 имеет смысл только для незадымляемых лестничных клеток и в таком ключе следует подготовить запрос во ВНИИПО: "Вы ведь наверное вот как то так хотели написать, Isn''t it?" |
| |
|
[21.06.2021 22:23:50] | | https://disk.yandex.ru/i/Zn5Hcbee4rH... |
| |
|
[22.06.2021 12:29:00] | | Благодарю за разъяснения! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|