| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.06.2021 23:55:18] | | Помогите разобраться, по какой балке считать?
Есть этаж высотой 3,10. В помещениях потолок в виде сот 1,5*1,5 м. Продольные балки 35 см, поперечные 15 см, но каждая четвертая поперечная балка 70 см. По какой балке считать таблицу 5?
Извещатели дым адрес. Вообще предполагаю считать как балки 35 см,а те которые по 70 как стену. |
 | |
|
[17.06.2021 0:19:51] | | имхо, если у вас соты 1,5 метра, то ставить как и при плоском потолке, единственное отступ от балок х2 высоты самой большой |
| |
|
[17.06.2021 0:41:29] | | 1) http://prntscr.com/15n1imy
Таблица 5 для симметричного потолка в виде сот. Ваш случай не особо вписывается сюда.
2) Балка высотой 70 см не вписывается в п.6.6.30-6.6.40.
То есть при определении расстояний по идее нужно отдельно считать для ПИ с балкой 0,15 и ПИ с балкой 0,7. Но тогда при определении W=4D - какую величину принимать за D непонятно.
Также при определении D неясно принимать 0,3 или 0,15
При этом W - это 1) это расстояние не осевое, а в "свету".
И может получится что W>4D и надо ставить на балках.
3) Решение принимать балки 0,7 хорошее.
Тогда предельные расстояния 4,5 - это два ПИ на отсек 1,5Х6
4) В общем, пишите письма =) |
| |
|
[17.06.2021 1:13:13] | | вообще мне оч не понравилось округление в большую сторону в текущих нормах, вот как это неправильно |
| |
|
[17.06.2021 12:59:34] | | Все ясно, что ничего не ясно. Письма долго, решение нужно, срочно. Посчитала с вариантами 0,15 и 0,35, в моем случае разницы по расстановке нет.0,7 оставила как стену, там тогда всего два лишних извещателя на весь этаж. Не страшно в финансовом, зато более безопасно.
Остался только вопрос на балках или на потолке, вот здесь то и влияют цифры высоты балок. Нагрузки на потолке никакой нет. Если наши нормы так любят в большую округлять, то наверное и балки для расчета надо брать 0,35 |
| |
|
[17.06.2021 15:06:47] | | наши нормы как ваши балки, покажите лучше наглядно ваше помещение в виде картинки со всеми значениями высот |
| |
|
[10.07.2021 14:27:57] | | В связи с тем, что у меня примерно такой же случай, с разницей в том, что и потолки имеют разные высоты, не мог пройти мимо.
Нарисовал ваш потолок чтоб было наглядно.
https://prnt.sc/19z51q0
С левой стороны, на рисунке А решил немного отступить в одном месте от балок 35см, а в другом прижаться, чтоб была возможность в каких-то местах пропустить пролеты, но мне показалось, что я попадаю в этом случае в пространства отступа от балок.
Тогда нарисовал Рисунок побольше с соблюдением всех отступов и возможной толщины балок. До сантиметра.
В верхней части видно что два извещателя можно установить только в пределах одного пространства огороженного балками 70 см.
Если устанавливать поперек балок 35 см то по таблице 4 мы все равно попадаем в соседний ряд (2,3 метра) хотя если смотреть по сотам то это уже 4,5 метра (а может даже 5,5) и тогда мы можем один пролет пропустить (мне кажется что это будет правильно).
Итого: На устанавливаем на потомке вдоль балок 70 см., через балку 35 см. Балки, а правильнее сказать выступы, 15 см. в этом случае рассматриваем как ровный потолок.
Получается то же, что у Viss только с креплением не на балки, а на потолок.
Как-то не люблю я крепить к балкам, все же несущие конструкции.
Соответственно надо еще и всякое там освещение не пропустить.
|
| |
|
[10.07.2021 15:38:08] | | Рассмотрим этот пример с другой стороны.
Предположим у Вас потолок в виде сот с высотой 15 см. Дым поднимаясь будет заполнять их и в соответствии с таб.5 расстояние как при ровном потолке.
НО!
У нас есть преграждающие балки высотой 35см. Выступы 15см. в этом случае мы вообще упускаем т.к. если б у нас были соты высотой только 35см. то дым заполнив пространства начал расходится в разные стороны равномерно и расстояние между извещателями было равно 4,5 метра, а так он пойдет вдоль балок 35см. а расстояние между 15-ти сантиметровыми балками надо было бы увеличить. Оставляем их тем же т.к. нам это роли не сыграет да и в нормах это не прописано. Будем считать балки 35см. как основа соты.
Считаем дальше. У нас есть еще балки 70см.
Дым не сможет заполнить 35см. и равномерно разойтись по сторонам т.к. у нас есть балки 70см. Он пойдет вдоль них. По хорошему, опять же, попав в промежуток между балками 70см. бым не сможет равномерно расходится, а пойдет вдоль балок и расстояние вежду извещателями установленными в них должно увеличится, но об этом опять ничего не сказано и мы увеличить это расстояние не можем.
Снова смотрим таблицу5. Т.к. высота потолка у нас постоянная, высота балки в любом случае больше 10% от высоты, расстояние между извещателями 4,5 метра.
https://prnt.sc/19znxw0
Учитывая то, что в предыдущий раз мы получили тот же результат задача решена верно.
На площадь 4,5 х 3 = 13,5метра два извещателя. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|