| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.06.2021 10:39:18] | | От заказчика в задании есть требование проектирования радиофикации в многофункциональном центре (торгово-офисном, с подземной парковкой). Радиофикация должна выводить оповещение ГО ЧС (ну, это само собой, куда ж она денется). тут возникает 2 вопроса:
1. на что я должен опираться при проектировании радиофикации, в частности, какие нормы расстановки оповещателей?
2. радио должно быть постоянно включено? |
 | |
|
[16.06.2021 11:05:41] | | Чем не нравится СП 134.13330.2012? |
| |
|
[16.06.2021 11:14:40] | | Точнее да же СП133.13330.2012 |
| |
|
[16.06.2021 11:20:25] | | Требования про специальные оконечные средства оповещения населения ГОЧС в ГОСТ Р 42.3.01 и СП 133.13330. |
| |
|
[16.06.2021 11:33:33] | | ***Радиофикация должна выводить оповещение ГО ЧС (ну, это само собой, куда ж она денется).
Сначала надо определиться: какое оповещение? А потом уже думать какая будет радиофикация. |
| |
|
[16.06.2021 11:46:18] | | Предварительно проработайте вопрос применяемого оборудования с ГУ МЧС области, УГОЧС города, ЕДДС и пр., чтобы не столкнуться позже с несовместимостью оборудования. |
| |
|
[16.06.2021 12:50:15] | | >> Предварительно проработайте вопрос применяемого оборудования с ГУ МЧС области, УГОЧС города, ЕДДС и пр., чтобы не столкнуться позже с несовместимостью оборудования.
я полагал, что при ЧС сообщения будут транслироваться по всем канал радиовещания в любом случае, какое оборудование бы ни стояло. |
| |
|
[16.06.2021 13:16:30] | | А откуда сигнал ГОЧС получать будете? Уверены, что системы будут сопрягаться? Вы включаетесь в чужую систему и должны ей соответствовать. Условие сопрягаемости систем различного уровня заложено в Положении о системах оповещения.
https://docs.cntd.ru/document/565649...
Могут быть местные НПА по этой теме, а также вопросы защиты системы от несанкц.доступа. Поэтому лучше заранее обратиться к соотв. специалистам. |
| |
|
[16.06.2021 14:36:36] | | >> Точнее да же СП133.13330.2012
там мы видим "4.51 ... Число абонентских радиоточек в основных функционально-типологических группах зданий, сооружений и помещений общественного назначения, установленных СП 118.13330, определяется заданием на проектирование с учетом требований федеральных законов, постановлений правительства и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации."
ок, открываем СП 118.13330 "6.48 Для обеспечения комплексной безопасности, антитеррористической защищенности и охраны образовательных организаций следует предусматривать на первом этаже помещения для размещения сотрудников организаций, обеспечивающих их охрану, с установкой в них систем видеонаблюдения, пожарной и охранной сигнализации и канала передачи тревожных сообщений в службу по обеспечению вызова экстренных оперативных служб по единому номеру "112".
В помещениях охраны всех типов общественных зданий следует предусматривать наличие радиотрансляционной абонентской точки."
и что, я могу одну радиоточку на посту охраны поставить что ль? |
| |
|
[16.06.2021 14:40:55] | | >> Comfire: А откуда сигнал ГОЧС получать будете? Уверены, что системы будут сопрягаться? Вы включаетесь в чужую систему и должны ей соответствовать. Условие сопрягаемости систем различного уровня заложено в Положении о системах оповещения.
для этих целей на объекте я планирую использовать СОУЭ 3-го типа. |
| |
|
[16.06.2021 14:48:37] | | Вам не просто радио нужно включить. Вы не там читаете:
5.5 Объектовые системы оповещения создают на объектах и в организациях с одномоментным нахождением более 50 человек (включая персонал), а также на социально важных объектах и объектах жизнеобеспечения населения вне зависимости от численности одномоментно находящихся людей ([6], [7], [14]).
5.6 Объектовую систему создают на базе существующей сети связи, сети звукофикации объекта и специальной аппаратуры комплекса оповещения.
5.7 Основной задачей объектовой сети оповещения является доведение сигналов и информации оповещения до руководителей и персонала объекта и объектовых сил и служб гражданской обороны.
5.8 Локальные и объектовые сети вещания и оповещения проектируют и строят автономно, при этом сооружения сети проводного радиовещания могут быть использованы только в целях программно-аппаратного сопряжения с РАСЦО субъекта Российской Федерации. |
| |
|
[16.06.2021 15:16:04] | | Comfire, ну смотрите, как я себе это представляю, а вы меня поправьте.
1. ставлю оборудование радиофикации (головное)
2. от аб. трансформатора беру сигнал на БРУСР-М (Москва)
3. с него идёт сигнал на систему СОУЭ. она и будет оповещать.
4. устанавливаю всего одну радиоточку - в помещении пожарного поста. |
| |
|
[16.06.2021 15:27:21] | | Сигналы управления ГОЧС откуда возьмутся? На РАСЦО как выходить будете? С П-166(м) как сигнал заберете?
Принцип оповещения здесь иной. Сначала сирены дают сигнал ВНИМАНИЕ ВСЕМ, а затем радио, ТВ, сотовые подробнее народ оповещают. В системе еще есть терминальные комплексы ОКСИОН, всякие ПУОНы, ПИОНы и МКИОНы.
Если город попал под КСЭОН, но еще сложнее.
Извините, я проще не объясню. Сходите лично к ГОшникам, а то наворотите делов. |
| |
|
[16.06.2021 18:32:03] | | >>Сигналы управления ГОЧС откуда возьмутся?
"БРУСР-М позволяет из централизованной системы оповещения по командам системы "Социальная розетка", поступающим по абонентской линии (АЛ) сети проводного вещания, перехватывать управление локальной системы оповещения и передавать звуковую информацию, поступающую по сети проводного вещания в локальную систему оповещения."
>>На РАСЦО как выходить будете?
зачем? неужели МТЦ должен иметь выход на РАСЦО?
>>С П-166(м) как сигнал заберете?
разве я обязан его использовать?
я вот тут читаю, разбираюсь, может, что-то упуская. но вот на эти вопросы ответы не нашёл. |
| |
|
[16.06.2021 18:53:11] | | >> Сходите лично к ГОшникам, а то наворотите делов.
хотел бы, но работаю на удалёнке. ответы на официальные запросы очень долгие от них, по телефон общаются неохотно, ничего по делу не говорят. |
| |
|
[16.06.2021 19:04:53] | | Без них не обойтись. Только они знают, какое железо стоит. |
| |
|
[16.06.2021 19:13:17] | | Comfire, моего обращения может быть достаточно или Заказчик должен запросить ТУ? |
| |
|
[16.06.2021 20:14:39] | | Вы не прочитали положение о системах оповещения и ГОСТ. Поймите, Вы не просто создаете ОСО, сопрягая ее с СОУЭ. Вы становитесь частью системы оповещения более высокого уровня. Поэтому такие сложности.
Смотрите на сайте РАСЦО более подробную информацию.
На 0-1 тоже разбирали эту ситуацию
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=33018 |
| |
|
[16.06.2021 20:40:20] | | Лет 10 назад нормально воспринимались радиоприемники типа
http://www.muromrz.com/idn.php?dev=5...
Антенна на крыше, один оповещатель и кнопка коммутирующая лин сигнал от него в СОУЭ вручную. Сейчас не катит.
Посмотрите типовые решения - https://www.informtelenet.ru/designe...
Получение ТУ и прочих актов - https://www.informtelenet.ru/zayavki...
Работают только с юрлицами, можно по телефону проконсультироваться.
|
| |
|
[16.06.2021 22:32:01] | | Кочнов О.В. на семинаре рассказывал, что у рокстона сопряжение с ГО и ЧС отработано и в Питере и в Москве.
Думаю там помогут с подбором оборудования |
| |
|
[17.06.2021 0:02:22] | | Они помогают технически, тут нужна бюрократическая помощь с получением ТУ. |
| |
|
[17.06.2021 6:22:07] | | Автору не бюрократическая помощь нужна. Ему нужно разобраться с новым для себя вопросом. А то его ГОшники сразу загрузят. Они это умеют.
Необходимо понимать откуда у заказчик появилось требование проектирования радиофикации с оповещением ГО ЧС в многофункциональном центре? Это ранее согласованные исходные данные, техусловия, раздел ИТМ ГО? Как решения по системам оповещения и управления ГОЧС объекта предусматривались проектом?
Понимает ли сам заказчик, что он хочет? Это не просто радио через оповещатели СОУЭ запустить. Скорее всего АРМ предполагается. А может и на крыше электросирену ставить придется.
Надо подготовиться ко всему этому. |
| |
|
[17.06.2021 7:59:59] | | Comfire, https://www.informtelenet.ru/zayavki... - мне вот этого верхнего запроса пока достаточно будет что б они всё расписали что я должен сделать? или они только мне дадут точку присоединения? |
| |
|
[17.06.2021 8:45:19] | | Требования как под копирку - http://prntscr.com/15odhs9
Здесь еще вебинар можно посмотреть - https://www.youtube.com/watch?v=ih0f...
|
| |
|
[17.06.2021 8:45:23] | | в итоге - какой мой первый шаг? пишу (точнее, организация пишет) в ГУ МЧС России по Москве? что прошу - есть бланк? или пишу в ООО "Корпорация ИнформТелеСеть" и этого уже достаточно? совсем запутался. |
| |
|
[17.06.2021 9:00:57] | | и кто этим вообще должен заниматься - проектная организация или Заказчик? или определяется договором? а если договором не определено? письмо заказчику пишем, пусть запрашивает? |
| |
|
[17.06.2021 10:22:20] | | ТУ получает Заказчик. На практике проектная организация заполняет за него все бланки, потому что он в этом не разбирается =) и может только письмо отправить. Все комиссионные сборы также оплачивает Заказчик.
Заказчик получает ТУ, отдает ГИПу, а он Вам.
ТУ обычно два документа. Первый из департамента ГОЧСиПБ (в МСК именно так). Там общее описание про два канала связи (радио и vpn-канал) и никакой конкретики. Второй уже конкретный от поставщика услуг - например информтелесети. Там уже конкретно - вот тут поставьте вот такой блок, требования к помещению такие и т.д.
|
| |
|
[17.06.2021 10:35:05] | | Koui, я не из Москвы и таких тонкостей не знаю. Вы уж тами сами дальше... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|