| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[12.06.2021 0:09:06] | | Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как защитить и надо ли дополнительно оборудовать средствами СПЗ кабельные лотки (силовые кабельные линии) установленные над ИДПЛ. Установка ИДПЛ рассчитана согласно СП.484.1311500.2020. Но у заказчика возникли вопросы о том, что при возгорании в кабельных лотках ИПДЛ его не обнаружат вовремя.
Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой. |
 | |
|
[12.06.2021 0:21:00] | | вот тут Ваша ошибка. на такие вопросы заказчика надо всегда отвечать, что ИПДЛ сработает вовремя. почему? потому что Вы его установили в соответствии с инструкцией, он имеет сертификат, установка соответствует так же нормативным документам. нет там про то, что лоток идёт выше ИПДЛ.
зона обнаружения ИПДЛ не прямая линия, толщиной 0. ИПДЛ не лазерная указка (точнее, не просто лазерная указка) на передатчике и светочувствительный элемент на приёмнике. |
| |
|
[12.06.2021 23:09:31] | | Если возгорание снизу то дым распространяется вверх под углом 22 градуса, то ИДПЛ отработают так так надо, потому что расстояние между ними 25 процентов от высоты установки, но если возгорание в кабельных лотках которые проложены выше ИПДЛ, то вот здесь время обнаружения задымления возрастает, и КАК быть. прокладывать термокабель, выходит очень дорого. |
| |
|
[13.06.2021 20:05:53] | | Запотолочное пространство больше 30см высоты? Тогда оно должно быть оборудовано дополнительными извещателями с выносными индикаторами ИВС на чистовой потолок, они и обнаружат возгорание в лотках, ибо расположены априори выше. |
| |
|
[13.06.2021 22:16:14] | | Это что за требование про 30 сантиметров? Необходимость апс зависит только от пожарной нагрузки, хоть 10 см, хоть 1 метр.
И вуосы можно не ставить, и для адресной системы и для неадресной теперь, так как она в отдельной зкпс должна быть |
| |
|
[14.06.2021 2:09:58] | | >> Если возгорание снизу то дым распространяется вверх под углом 22 градуса, то ИДПЛ отработают так так надо, потому что расстояние между ними 25 процентов от высоты установки
это что за нормы и расчёты такие? никогда этого не применял, а может быть зря?
поясните заказчику, что он недооценивает дым при пожаре. то, что мы видим в фильмах - полнейший бред, дымарь такой, что мама не горюй, а ещё даже ничего не загорелось. заказчик чего хочет - что б кабель только начал плавится, а он его сразу потушил и можно уже не менять? или что б СПС срабатывала от каждой пылинки? тыкайте ему в нормы, именно по нормам всё делается, а не по хотелкам заказчика, такие хотелки могут быть опасными.
|
| |
|
[14.06.2021 2:20:36] | | если так дальше пойдёт, то Заказчика может не убедить то, что ИПДЛ покрывает ширину в 9 метров. скажет, что пожаре через 4 метра от оси обнаружения ИПДЛ будет обнаружен слишком поздно. потом скажет, что и ДИП никак не покрывает радиус 6400. а звуковое давление от сирен распространяется только вперед, а значит, надо в помещении минимум 2 сирены ставить друг напротив друга. а кабель FR держитпламя всего 180 минут, а этого мало, что б вызвать грузчиков и вынести рояль за 12 лямов с 4-го этажа... |
| |
|
[15.06.2021 18:52:40] | | Вопрос об защите кабельных линий находящихся на высоте около метра над ИПДЛ. Высота от ИПДЛ до перекрытия около 4 метров. и Вопрос от том какое время требуется для обнаружения возгорания.(может обнаружить когда поздно будет) |
| |
|
[15.06.2021 19:19:15] | | Nikolay 78, такого не может быть, потому что линейные оповещатели так низко не ставятся, а если и ставятся, то в очень высоких помещениях что б отсечь нижнюю часть.
|
| |
|
[15.06.2021 20:15:03] | | Высота здания 15 метров. Будет проводится модернизация системы замена на отечественное оборудование. Раньше ИПДЛ были установлены на сэндвич панели, что сейчас по СП 484 запрещено. Рассматривали установку на высоте 11 метров потому- что там проходит металлическая балка по периметру. и выше идут лотки в три ряда вверх с одной стороны и балки потолочной конструкции. прямая видимость только под потолком, но подлезть что бы провести монтаж очень трудно. |
| |
|
[15.06.2021 20:16:14] | | Читаем СП484 п.6.6.18 "... Расстояние от перекрытия до оптической оси ИП должно быть от 25 до 600 мм........ При этом расстояние (по
вертикали) до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м."
А у вас пожарная нагрузка вообще выше ИПДЛ получается. |
| |
|
[15.06.2021 21:13:57] | | 6.6.18 разрешает установку ниже 600 мм. Мы выдерживаем расстояние между оптическими осями менее 25% от высоты. До пожарной нагрузки с низу больше 2 метров, а расположением ИПДЛ под потолком растояние до пожарной нагрузки, то есть кабельные лотки, меньше 2 м. но монтаж очень затруднен, проходят труды, балки, на подъемнике не подняться, поэтому и спрашиваю совет может кто сталкивался с такими проблемами. Есть решение проложить термо кабель по лоткам, с подключением через адресную метку. |
| |
|
[16.06.2021 0:56:24] | | давай тогда по порядку - какая высота помещения? |
| |
|
[16.06.2021 10:50:24] | | <Установка ИДПЛ рассчитана согласно СП.484.1311500.2020>
<Но у заказчика возникли вопросы о том, что при возгорании в кабельных лотках ИПДЛ его не обнаружат вовремя.>
А вы расчет заказчику показывали?
Чисто технически, если у вас лотки выше оси ИПДЛ, то срабатывание ИПДЛ произойдет тогда, когда слой дыма опустится до отметки оси ИПДЛ.
Это и надо показать в вашем расчете.
На сколько помню ранее коллеги считали это время через "потерю видимости" на отметке установки ИПДЛ. |
| |
|
[16.06.2021 14:19:28] | | Высота здания 15 метров. Будет проводится модернизация системы замена на отечественное оборудование. Раньше ИПДЛ были установлены на сэндвич панели, что сейчас по СП 484 запрещено. Рассматривали установку на высоте 11 метров потому- что там проходит металлическая балка по периметру. и выше идут лотки в три ряда вверх с одной стороны и балки потолочной конструкции. прямая видимость только под потолком |
| |
|
[16.06.2021 18:50:55] | | могу предложить 3 варианта
1. выпиливаем окошко в сэндвич-панели, ставим туда площадку на шпильках в стену так, что б ИПДЛ не "утонул". ИПДЛ на прежнем месте, но не на сэндвич-панели. лучше в таком случае сразу проконсультироваться с МЧС, можно ли так, я так раньше не делал (делал, но не когда ИПДЛ крепил, а когда надо было что-то основательное повесить)
2. линейный тепловой, он же термокабель. пишите, что дорого, но куда деваться.
3. аспирационные. честно говоря, вообще ни разу их в глаза не видел, не читал про них, но в СП484 написано, что как раз для высоких помещений они. по цене тоже не скажу сколько выходят. |
| |
|
[16.06.2021 18:55:54] | | 4. Извещатель пожарный пламени. 25 метров, 90 градусов. |
| |
|
[17.06.2021 14:03:59] | | Я тоже пока остановился на прокладке в зане над лотками термокабеля с подключением через адресную метку.
Аспирационные прикидываю, стоимость одного на 2000м2 в пределах от 300т до 550т. + трубопроводы + работа по монтажу. И самое главное что производство круглосуточное и монтаж проводить по всей площади затруднительно. Сейчас просчитываем затраты по всем видам (ИПДЛ+ Термокабель и асприация) |
| |
|
[17.06.2021 19:01:10] | | Nikolay 78, если дешевле, то п.1 и п.4 попробуйте. п.1 - позвоните в МЧС, может, подскажут, можно так или нет. я вот думаю - почему бы и нет? всё равно же за сэндвичами есть бентон/кирпич? а может, и выпиливать не надо окошко, прямо шпильками пробиться до стены?
ну и пламени - тот же спектрон стоит порядка 4к. правда, без открытого огня не сработает. |
| |
|
[18.06.2021 13:19:03] | | "всё равно же за сэндвичами есть бентон/кирпич?"
с чего бы это? совершенно не обязательно.
"Аспирационные прикидываю, стоимость одного на 2000м2 в пределах от 300т до 550т"
зато это единственное, что будет реально работать на такой высоте.
ссылка на испытания линейников на высоте 12-ти метров
https://disk.yandex.ru/i/SFfIvZm9ALY...
ссылка на отечественный аспиратор (точно не за 550 тр)
https://firepro.ru/products/aspiracz...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|