| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.06.2021 20:15:02] | | Добрый день форумовчане! Вот возник такой вопрос на каком расстоянии от зданий необходимо размещать ДГУ мощностью 100 кВт, объемом топливного бака 240 л.??? Интересен вопрос расстояния до зданий соседних жилых домов и расстояние до здания торгового магазина непосредственно которое питает ДГУ.???
Всем заранее спасибо |
 | |
|
[09.06.2021 20:37:52] | | А п.4.15 не позволяет разобраться в данном вопросе? А то мощность и объем бака есть, а реально нужных сведений нету. |
| |
|
[09.06.2021 20:38:06] | | СП 4 с изм.1 |
| |
|
[09.06.2021 20:44:49] | | Сама дгу размером 3 на 1 на 1,5 и установлена на автомобиле. Характеристики СО и класс КО не известны. Как это принимать аппарат, сооружение, технологическая установка ? |
| |
|
[09.06.2021 21:04:35] | | Сама дгу размером 3 на 1 на 1,5 и установлена на автомобиле. Характеристики СО и класс КО не известны. Как это принимать аппарат, сооружение, технологическая установка ?
Это наружная установка. |
| |
|
[09.06.2021 22:11:23] | | а какие противопожарные расстояния должны быть до наружных установок? |
| |
|
[10.06.2021 8:50:46] | | а какие противопожарные расстояния должны быть до наружных установок?
Посмотрите СП 4 и статью в сетевом журнале "Актуальные вопросы пожарной безопасности" 2020, №1. |
| |
|
[10.06.2021 9:51:33] | | Цитата Посмотрите СП 4 и статью в сетевом журнале "Актуальные вопросы пожарной безопасности" 2020, №1. --Конец цитаты------
открыл статью в сетевом журнале "Актуальные вопросы пожарной безопасности" 2020, №1, название "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ЭЛЕКТРОГЕНЕРАТОРНЫХ УСТАНОВОК"
Вот что в этой статье про противопожарные расстояния от ДГУ:
ЭГУ, расположенные вне зданий (наружные сооружения), должны находиться на расстоянии от зданий категорий А и Б по взрывопожарной опасности
не менее 8 м – при отсутствии проемов в стене здания или не менее 12 м – до
стены с проемами [2].
Расстояние от стены здания пристроенной ЭГУ до ближайшего проема
по горизонтали должно быть не менее 4 м, а от покрытия ЭГУ до ближайшего
проема по вертикали – не менее 8 м.
Расстояние от пристроенных и отдельно стоящих электрогенераторных
помещений (в том числе блочных) до соседних зданий и сооружений определяется по п. 4.13 и табл. 2 [2].
Расходные баки в помещениях с ЭГУ следует рассматривать как технологический аппарат. Это значит, что на них не распространяются требования
к складам нефти и нефтепродуктов. Расходные баки должны иметь дыхательную систему, исключающую попадание паров топлива в помещение ЭГУ и обе-спечивающую выпуск паров топлива через незамерзающую арматуру с огнепреградителем в атмосферу, на расстоянии не менее 5 м от стены здания;
оборудованы переливным трубопроводом, указателем уровня [5].
Аварийные емкости должны представлять собой закрытые аппараты, обеспеченные дыхательными трубами с огнепреградителями. Аварийные емкости
должны располагаться вне габаритов здания на уровне земли или под землей.
При подземном расположении емкость может размещаться на расстоянии 1 м
от глухой стены производственного здания и не менее 4–5 м от стены с проемами [2, 6].
Расстояние от наружного топливохранилища полузаглубленного типа до
ЭГУ принимается не менее 8 м.
При расчете производительности общеобменной вентиляции с ЭГУ следует учитывать расход воздуха для горения топлива. При наружном размещении
ЭГУ расстояние между площадкой с ЭГУ и другими объектами должно составлять при наличии оконных и дверных проемов в стене, обращенной к площадке
с ЭГУ, – не менее 15 м, при глухой стене – не менее 8 м. Допускается размещать площадку с ЭГУ непосредственно у стены здания, если стена здания
является противопожарной 1-го типа.
Я так понимаю, что нас интересует это: "При наружном размещении
ЭГУ расстояние между площадкой с ЭГУ и другими объектами должно составлять при наличии оконных и дверных проемов в стене, обращенной к площадке
с ЭГУ, – не менее 15 м, при глухой стене – не менее 8 м. Допускается размещать площадку с ЭГУ непосредственно у стены здания, если стена здания
является противопожарной 1-го типа."?
А откуда взяты эти расстояния? Они есть в СП 4.13130.2013?
И почему в статье ссылка на п. 4.13 СП 4.13130.2013???
|
| |
|
[10.06.2021 10:01:39] | | Не факт, что это наружная установка. И точно, что к ДЭС отсутствуют требования в 123-фз. Нужно смотреть в сторону других техрегламентов и стандартов:
ГОСТ 33105-2014 Установки электрогенераторные с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические требования;
ГОСТ 33115-2014 Установки электрогенераторные с дизельными и газовыми двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия.
Это продукция, машины оборудование. Нужно в сертификат смотреть и по коду продукции разбираться.
Вот примерно такие сертификаты https://www.dizelkompleks.ru/about/c...
По нашим стандартам на электрогенераторные установки и их части (капоты, контейнеры, вспомогательные системы, эксплуатационную документацию) не распространяются требования строительных норм и правил. При размещении стационарных электрогенераторных установок на объекте эксплуатации требования безопасности обеспечивает потребитель.
https://docs.cntd.ru/document/120012...
Правда есть требования по расстояниям в ПОТ Р О-45-007-96, но они не пожарные:
Оборудование малых электростанций должно размещаться с учетом требований ПУЭ, ПЭЭП, ВНТП и инструкций завода-изготовителя.
Передвижная электростанция (ПЭС) должна быть установлена в стороне от деревянных и складских помещений, в полевых условиях - от копен, стогов, посевов на расстоянии не менее 10 м.
https://docs.cntd.ru/document/120000... |
| |
|
[10.06.2021 12:39:17] | | Да на самом деле статья интересная, многие расстояния взяты из раздела 6.9 сп 4, но тоже не пойму зачем приписан п 4.13, даже и в предыдущей редакции сп |
| |
|
[10.06.2021 14:43:49] | | обосновывайте что у вас наружная установка.
для требования по ППР не прописаны в НД, значит их нет. И значит ППР для нар.уст. не нормируются.
Проходил экспертизу в госэкспертизе. Именно так и прокатило.
|
| |
|
[16.06.2021 12:39:11] | | А как вообще можно отнести ДГУ (ДЭС) к наружной установке? это же не комплекс сооружений и оборудования для технологического процесса!
Comfire ® прав абсолютно. это конретная машина. Почему бы не взять это расстояние, как для автостоянок? |
| |
|
[16.06.2021 12:41:26] | | Это я про прицеп, а если устанавливается на фунд.плиту, то брать по табл.3. Почти у всех заводов есть документы на конкретную степень огнестойкости |
| |
|
[23.06.2021 14:41:24] | | Кстати, на эту тему есть требования в СП 364 - 15м и 8м или у стены 1 типа |
| |
|
[23.06.2021 17:25:31] | | "А как вообще можно отнести ДГУ (ДЭС) к наружной установке"
легко.
было бы желание. |
| |
|
[23.06.2021 17:35:32] | | фундамента нет и все.
а сертификат от производителя по степени огнестойкости - не показывайте никому. |
| |
|
[24.06.2021 4:05:52] | | гоха, написав машины, я не имел ввиду автомобили. Это не про автотранспорт. Это не сооружение и не здание. Это про продукцию, машины, механизмы. Для них нет и не может быть расстояний, как для автостоянок.
Нужно знать код продукции, чтобы понимать, к чему она относится. Затем смотреть соотв.нац.стандарт. Они не пожарные, но могут содержать требования по оборудованию ДГУ автоматическим пожаротушением.
Обязательно нужно читать техдокументацию производителя. А потом уже потребитель обеспечивает их исполнение и безопасность при использовании. И пожарная безопасность не первая и не единственная из этих безопасностей. |
| |
|
[25.06.2021 5:17:44] | | написав машины, я не имел ввиду автомобили. Это не про автотранспорт. Это не сооружение и не здание. Это про продукцию, машины, механизмы. Для них нет и не может быть расстояний, как для автостоянок.
это навеяло на мысль что озвучена выше - Почему бы не взять это расстояние, как для автостоянок?
а действительно почему - нет?
ДГУ/ДЭС, не автомобиль….но что то общее у них есть- ДГУ/ДЭС принципиально - оборудована двигателем внутреннего сгорания и запасом топлива.
если ДГУ/ДЭС - представляет собой контейнер с установленным внутри оборудованием, и чтобы получить доступ к этому оборудованию нужно войти в него и там "работать", соответственно такой контейнер будет оборудован полным набором- освещение, системы отопления и вентиляцией, пожарно-охранная сигнализация и т.п. штуки – это полноценное сооружение. И как сооружение оно должно обладать набором характеристик для расположение его относительно других зданий и сооружений.
https://piterenergomash.ru/images/DG...
Если же ДГУ/ДЭС представляет собой просто некое оборудование «в кожухе» ( в том числе мобильное передвижное), и чтобы получить доступ оборудованию вам не нужно заходить куда-то- вы просто будете через предусмотренные конструкцией кожуха двери и отверстия получить доступ к оборудованию находясь на улице…. – то это не сооружение, а в целом все оборудование .
https://tech-expo.ru/files/custom/op...
и вот для второго случая может имеет смысл принять расстояние от зданий и сооружений до места длительной установки такого оборудования по аналогии с автомобилем и местом возможного длительной установки автомобиля, то есть как до стоянок автомобилей, раз все они это оборудование с двигателеми внутреннего сгорания и запасом топлива, которое к тому же при работе - "газует"
|
| |
|
[25.06.2021 5:46:03] | | Это электрическая машина. Для этого применяют совсем другие ГОСТы и техрегламенты. Я про это подробно написал [10.06.2021 10:01:39]
И это точно не про автостоянки. |
| |
|
[25.06.2021 13:10:27] | | ГОСТ 33105-2014 Установки электрогенераторные с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические требования;
ГОСТ 33115-2014 Установки электрогенераторные с дизельными и газовыми двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия.
этих гостов нет не в одном из перечней НД к 123 и 384 ФЗ.
В ПУЭ - нет требований именно по противопожарным расстояниям от ДЭС до смежных зданий. По ТП есть, а по ДЭС нет.
так что путь один - обосновывайте ДЭС как сооружение с степенью огнестойкости и табл 3 вам в помощь.
или наоборот обосновывайте что у вас наружная установка в "кожухе". и тогда ППР не нормируются т.к. их нет в НД.
|
| |
|
[25.06.2021 13:29:16] | | ===этих гостов нет не в одном из перечней НД к 123 и 384 ФЗ.===
Конечно нет в 123 и 384-фз. Это же межгосударственные стандарты. Вы хоть открывали-читали то, про что здесь написали?
Заодно обоснуйте степень огнестойкости парохода, паровоза, троллейбуса и танка. |
| |
|
[25.06.2021 13:49:08] | | Comfire ® и много вы "проектируете" по межгосударственным стандартам? ниразу от экспертиз не получал замечаний с ссылками на межгосударственные стандарты.
вы как наружную установку будете оборудовать АУП и СПС?
если будет сертификат на степень огнестойкости от производителя - значит экспертиза примет и танк и подлодку и что угодно.
|
| |
|
[25.06.2021 13:53:45] | | >Конечно нет в 123 и 384-фз. Это же межгосударственные стандарты.
Пункт первый перечня к 123-ФЗ ГОСТ 12.1.114-82 - межгосударственный стандарт. И до шестого пункта - межгосударственные. Ну и далее ещё встречаются.
ДГУ - это "машины и оборудование" и "низковольтное оборудование", а вовсе не "здания и сооружения". Для тех, кто не военный и не дед из собеса руководствоваться нужно "Единым перечнем продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза".
Признаком "зданий и сооружений" прежде всего является неизменность и неподвижность частей.
Почему в перечне есть целых два пункта "5.Оборудование, работающее под избыточным давлением 6. Сосуды, работающие под давлением"? Пункт 5 - это машины и оборудование, пункт 6 - это сооружение. |
| |
|
[25.06.2021 14:44:08] | | === если будет сертификат на степень огнестойкости ===
Не будет. Таких еще не придумали. Или предлагаете прикупить?
===вы как наружную установку будете оборудовать АУП и СПС?===
Это не наружная установка. Вы думаете поезда, самолеты, танки и подводные лодки сигнализацией и пожаротушением оборудуются как установки? Зря! Свои нормы для них.
Вот для морского транспорта сигнализация, пожаротушение и оповещение обходится без 123-фз и 384-фз. Для этого есть:
МК по охране человеческой жизни на море 1974 года (СОЛАС 74).
Кодекс по извещателям и индикаторам 2009 года.
Технический регламент о безопасности объектов морского транспорта.
|
| |
|
[25.06.2021 14:45:59] | | Georg, Вы же читать умеете. Откройте эти ГОСТ и прочтите начало. Какой 123-фз? |
| |
|
[25.06.2021 14:56:38] | | >Откройте эти ГОСТ и прочтите начало. Какой 123-фз?
Это вопросы к авторам перечня. В перечне есть межгосударственные стандарты и 1969 года.
А если взять перечни к 384-ФЗ:
обязательный - пп. 1, 2, 3 - межгосударственные стандарты;
добровольный: целый раздел, который так и называется: "Межгосударственные стандарты" пп. 1...128.
|
| |
|
[25.06.2021 15:04:16] | | Ну и по теме вопроса. Если у этой ДГУ есть фундамент, то необходимо руководствоваться обязательным перечнем к 384-ФЗ. |
| |
|
[25.06.2021 15:04:17] | | Ну и по теме вопроса. Если у этой ДГУ есть фундамент, то необходимо руководствоваться обязательным перечнем к 384-ФЗ. |
| |
|
[25.06.2021 15:16:19] | | Да Вы внутрь ГОСТ 33105-2014 загляните. Его братья по таможенному союзу приняли. Как Вы его к 123-фз приладите?
Я ссылку выше привел со свежими сертификатами и декларациями на такие машины. Там Россия и ЕАЭС. С кодами, гостами, регламентами. Понятно же, что это не область 123/384-фз.
Какие огнестойкость, разрывы? Это совсем другое. |
| |
|
[25.06.2021 15:19:24] | | Georg. Bы план ГОЭРЛО еще вспомните. Тему прочитайте:
"Сама дгу размером 3 на 1 на 1,5 и установлена на автомобиле"
Автомобиль на фундаменте? За что???
И где в 384-фз требования к фунламентам автомобилей? |
| |
|
[25.06.2021 15:24:42] | | >ГОСТ 33105-2014 загляните. Его братья по таможенному союзу приняли. Как Вы его к 123-фз приладите?
"Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 июня 2015 г. N 730-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 33105-2014 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 июня 2016 г."
>Автомобиль на фундаменте? За что??? И где в 384-фз требования к фунламентам автомобилей?
Есть промышленный транспорт (погрузчики), которые имеют номера, как и трактора. Вот так же и в данном случае. Есть довольно большое количество оборудования, которое передвигается по производствам на колесах. |
| |
|
[25.06.2021 15:37:41] | | ===Есть довольно большое количество оборудования, которое передвигается по производствам на колесах===
Эти колеса и гусеницы прикручены к фундаментам и вместе с ними передвигаются, волоча их за собой?
Вы на производстве были? Видели хоть раз, как тяжелые станки, машины, генераторы на свои фундаменты внутри зданий ставят? Это что сразу превращает их в здания? Генератор 600 мВт - 5-й степени огнестойкости, трехэтажный? |
| |
|
[25.06.2021 15:42:25] | | >Видели хоть раз, как тяжелые станки, машины, генераторы на свои фундаменты внутри зданий ставят? Это что сразу превращает их в здания?
Обязательный перечень к 384-ФЗ:
17. СП 26.13330.2012 "СНиП 2.02.05-87 "Фундаменты машин с динамическими нагрузками" |
| |
|
[25.06.2021 16:35:59] | | 384-ФЗ
Ст. 4 "Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отсутствия предусмотренных законодательством Российской Федерации общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации застройщик (заказчик) вправе для идентификации здания или сооружения по указанным признакам использовать классификаторы, включенные в нормативные правовые акты, утвержденные федеральными органами исполнительной власти."
ОК 013-2014 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) (с Изменениями N 1-5)
Здания (кроме жилых)
"Фундаменты под всякого рода объектами, такими как котлы, генераторы, станки, машины, аппараты и прочими, расположенными внутри зданий, не входят в состав здания, кроме фундаментов крупногабаритного оборудования. Фундаменты этих объектов входят в состав установленных на них объектов, фундаменты крупногабаритного оборудования, сооруженные одновременно со строительством здания, входят в состав здания. Они, как и ряд других специализированных инженерно-строительных сооружений, являются неотъемлемыми составными частями самих зданий."
Сооружения
"Такие объекты, как оборудование для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, связанных с изменением предмета труда, установленное на фундамент, не относятся к сооружениям и классифицируются в соответствующих группировках машин и оборудования. Фундамент, на котором установлены такие объекты, входит в состав данного оборудования.
Примерами сооружений могут служить такие объекты, как магистрали, улицы, автомобильные, железные дороги, взлетно-посадочные полосы аэродромов; мосты, эстакады, тоннели; водные магистрали, плотины и другие гидротехнические сооружения; магистральные трубопроводы, линии связи и электропередачи; местные трубопроводы, шахты и сооружения для отдыха, развлечений и проведения досуга.
...
Оборудование, установленное на сооружении, не входит в состав сооружения и классифицируется в соответствующих группировках машин и оборудования (например, оборудование связи (антенны, электрическое оборудование), установленное на вышках сотовой связи)."
Т.е. это всё-таки сооружение - автостоянка. На которой (при необходимости) может быть дополнительный фундамент, заземление под оборудование, кабели для передвижной дизельной электростанции. |
| |
|
[25.06.2021 19:01:20] | | Georg, это пятничная шутка? Автомобиль с генератором поставили на фундамент и превратили в автостоянку.
А полностью ОКОФ не осилили? Читайте сами:
Группировка "МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ, ВКЛЮЧАЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ИНВЕНТАРЬ, И ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ" включает три группировки: "ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА", "ИНФОРМАЦИОННОЕ, КОМПЬЮТЕРНОЕ И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЕ (ИКТ) ОБОРУДОВАНИЕ", "ПРОЧИЕ МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ, ВКЛЮЧАЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ИНВЕНТАРЬ, И ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ".
В группировке "ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА" классифицируются средства передвижения ... передвижные электростанции, передвижные установки трансформаторные... |
| |
|
[25.06.2021 19:19:21] | | А как называется место, где стоит транспортное средство? |
| |
|
[25.06.2021 19:33:55] | | Кстати, в части транспортных средств, которые имеют дополнительный двигатель и подключаются к коммуникациям.
Почем-то никому не приходит в голову пример автоцистерны. С одной стороны подключили к гидранту, с другой - к вводу в здание и качают воду в систему пожаротушения, если электричества совсем нет. |
| |
|
[25.06.2021 20:05:21] | | Georg, Вы устали. Пожалейте себя. Отдохните. |
| |
|
[26.06.2021 12:47:46] | | Участок земли где установлен автомобиль с ДГУ на борту обычная открытая территория внутри города и располагается между продуктовым супермаркетом и многоквартирным домом. Территория забором не выделена |
| |
|
[26.06.2021 19:57:08] | | >Участок земли где установлен автомобиль с ДГУ на борту обычная открытая территория внутри
Рядом с Пулково в обычном тупике железной дороги видел энергопоезд. От него шла линия на опорах к аэропорту. |
| |
|
[28.06.2021 12:25:15] | | Comfire ®
"Применение в электрогенераторных установках ДВС делает их похожими на автомобили. Поэтому требования пожарной безопасности к ЭГУ во многом аналогичны требованиям к котельным и гаражам"
Это даже в журнале указали)))) |
| |
|
[28.06.2021 13:29:43] | | гоха, сами верите в написанное?
Делает их похожими на автомобили, не означает превратить их в автомобили.
Статья написана человеком, который имеет свою точку зрения и в чем-может ошибаться.
Правильно употреблять термин не автомобиль, а транспортное средство. Для них свои нормы. Вопрос регулируется своим техрегламентом, а не 123/384-фз. Выше я про это писал. |
| |
|
[28.06.2021 15:05:41] | | а в чем проблема считать эту ДГУ зданием соответствующей степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности (например, IV, С0)??? |
| |
|
[28.06.2021 15:33:04] | | Да потому, что "Сама дгу размером 3 на 1 на 1,5 и установлена на автомобиле". |
| |
|
[28.06.2021 20:26:04] | | тогда это часть автомобиля) СТУ маячит...
это не сооружение и не наружная установка.
шутка. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|