| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.06.2021 14:05:22] | | Уважаемые специалисты!
Прошу пояснить мне.
Согласно ППР в РФ п.54. На объекте защиты хранятся ..результаты пусконаладочных испытаний указанных систем.
Документы утеряны, в предписании написано восстановить.
Возможные подрядчики говорят, что лицензия МЧС не требуется, т.к. происходит только восстановление документов.
Вопрос: требуется ли в данном случае лицензия МЧС?
|
 | |
|
[03.06.2021 14:44:23] | | Чисто логически - при полном отсутствии информации о ПНР, нужно не просто "восстановить документ" путём его придумывания с потолка, а нужно провести проверку всех параметров, алгоритмов и взаимосвязей, настраиваемых при пуско-наладке. В таком случае нужно право на проведение ПНР. А что собираются СДЕЛАТЬ возможные подрядчики - нарисовать акт проведения ПНР удалённо, даже не выходя на объект?
|
| |
|
[03.06.2021 15:01:14] | | Да нам и не важно, установка работает, кто эксплуатирует по договору установку не хотят эти документы восстанавливать...Мне думается и инспектору не важно, лишь бы исполнить пункт ППР. Мы у инспектора спрашивали, а как восстановить документацию. На что он ничего внятного не ответил, сказал делайте как в ППР написано и все. Просто вопрос, спросит ли инспектор лицензию на восстановление документов или нет. |
| |
|
[03.06.2021 17:03:27] | | ===кто эксплуатирует по договору установку не хотят эти документы восстанавливать===
Тот, кто эксплуатирует, тот скорее собственник или иное уполномоченное лицо. Тот, кто по договору, тот скорее производит техническое обслуживание, а не эксплуатацию "установки". Oн восстанавливать документацию не должен. Никакой лицензии МЧС для восстановления документации не требуется.
А вообще, все вопросы к собственнику объекта:
На объекте должны храниться: проектная документация, техническая документация на оборудование систем противопожарной защиты, применяемое на объекте, нанесенные огнезащитные покрытия, необходимые документы на оборудование и материалы.
При этом эксплуатационную документацию, ... ввиду возможного уничтожения бумажных экземпляров необходимо предварительно продублировать на персональном компьютере и хранить на магнитных носителях.
|
| |
|
[03.06.2021 18:59:02] | | Comfire ®
===При этом эксплуатационную документацию, ... ввиду возможного уничтожения бумажных экземпляров необходимо предварительно продублировать на персональном компьютере и хранить на магнитных носителях===
Уходит например прежнее руководство и ничего не передает новому руководству, бывает еще на компе жесткий диск форматируют...
А что делать новому руководству, вот и ищем, но многое найти не можем...
А инспектору то что, он контролирует выполнение закона... |
| |
|
[03.06.2021 19:23:35] | | ===А инспектору то что, он контролирует выполнение закона...===
А ему перестать контролировать исполнение закона? Понять, простить и присесть за халатность? |
| |
|
[03.06.2021 19:39:52] | | Интересно, а что решат восстановленные по факту системы документы(если это вообще возможно сделать достоверно), если установка исправна и обслуживается. Обслуживающая организация и так в курсе всего, а собственник все равно как ничего в СПС не понимал, так и не будет понимать. Очередная никому не нужная бумага. |
| |
|
[03.06.2021 22:40:58] | | ***кто эксплуатирует по договору установку не хотят эти документы восстанавливать...
А зачем им это, еще в счет ТО наверное?
***Вопрос: требуется ли в данном случае лицензия МЧС?
Для восстановления документации необходимо проведение определенных работ, производить которые могут организации имеющие лицензии.
Нанимайте подрядчика, пусть восстанавливают.
***Интересно, а что решат восстановленные по факту системы документы
Ничего не решат, бюрократия рулит.
|
| |
|
[04.06.2021 1:37:02] | | Если рассматривать п.54 ППР в части документов о результатах ПНР как требование, то оно изложено достаточно неграмотно. Текст представлен в виде информации, а не предписания или запрета. Т.е. документы хранятся (хранить - беречь, сохранять, не уничтожать) на объекте - если они когда-то были созданы и имеются в наличии; само предписание о необходимости их разработки(создания) или наличия в ППР отсутствует.
В системе российского законодательства нет обязательного требования об оформлении результатов (отчетов) по пусконаладочным работам СПЗ. Срок хранения отчетов по ПНР (при их наличии) составляет 3 года у эксплуатирующей организации и 5 лет у заказчика (п.941 Приказ Минкульта от 31 июля 2007 г. N 1182).
В данном случае требования инспектора об обязательном наличии документов по ПНР на объекте - неправомерны: иметь в наличии и хранить - два абсолютно разных понятия. |
| |
|
[04.06.2021 5:46:52] | | Абырвал,
Здание — это результат строительства, представляющий собой объемную строительную сисутему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей и т.д. Под системой инженерно-технического обеспечения понимается одна из систем здания, предназначенная для выполнения функций ... обеспечения безопасности (ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»).
http://www.consultant.ru/document/co...
Ваши пожарные системы должны входить в состав основных средств. Ищите в бухгалтерии, там должны находится акты и прочая документация. Просто попросите поднять документы за последние 10 лет. В любой организации, особенно бюджетной, такой учет ведется.
https://its.1c.ru/db/budquest#conten...
А если прошло больше 10 лет, то придется по новой монтировать все системы. Тогда вновь появятся техническая документация и результаты результаты пусконаладочных испытаний. |
| |
|
ogpn8 ®
[04.06.2021 6:04:50] | | (п.941 Приказ Минкульта от 31 июля 2007 г. N 1182).
ссылка на данный приказ интересна, но требует внимательного прочтения.
Пункт 941 имеет следующее содержание: "Документы (доклады, обзоры, отчеты, информационные справки) о подготовке и ходе строительных, строительно-монтажных и пуско-наладочных работ".
То есть речь идет не о самих результатах пусконаладочных испытаний систем противопожарной защиты, а о переписке по данной теме. Существенная разница.
Сроки хранения документов по строительству, реконструкции и реставрации объектов недвижимости установлены разделом 7.4 Перечня.
В нем есть пункт 973 следующего содержания:
"Документы (акты, решения, докладные записки, справки) о приеме в эксплуатацию законченных объектов строительства, реконструкции, реставрации".
Вот это уже ближе к результатам пусконаладочных испытаний, о которых идет речь в п. 57 ППР. Причем, срок хранения таких документов указан: "Постоянно", причем в трех организациях: у разработчика, у лица, утвердившего документы и у заказчика. Эксплуатирующая организация обязана хранить такие документы "до минования надобности". Как мы понимаем, "надобность" в данном случае установлена п. 57 ППР на весь период эксплуатации СППЗ.
|
| |
|
[04.06.2021 10:59:59] | | ogpn8
"а о переписке по данной теме."
Тут я вообще не понял - откуда такие выводы появились?
По результатам пусконаладочных испытаний могут готовиться только отчетные документы. На этапе ПНР ни о каких документах о приеме в эксплуатацию законченных объектов строительства речи быть не может. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|