| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.05.2021 19:23:07] | | Инспектор при проверке сказал, что класс зоны помещения с наличием муки(кладовая детского сада) не может быть 22-й.
В расчетах подрядная организация указала 22-й.
Прав ли в данном случае инспектор или прав расчетчик.
|
 | |
|
[27.05.2021 19:38:19] | | Прав расчётчик. |
| |
|
[27.05.2021 19:52:36] | | 1. Надо ли вобще категорировать ваше помещение?
2. Если помещение не взрывоопасное (нет категории Б), откуда взрывоопасная зона? |
| |
|
[27.05.2021 21:04:16] | | 1. Надо ли воjбще категорировать ваше помещение?
2. Если помещение не взрывоопасное (нет категории Б), откуда взрывоопасная зона?
Категорировать может быть и не надо, но класс зоны для выбора электрооборудования определить надо. |
| |
|
[27.05.2021 21:28:00] | | Если помещение не категорируется, то как понимаю зона нормальная. Хотя есть СП256 |
| |
|
[27.05.2021 21:31:06] | | Таблица 5.3 СП256.1325800.2016
Кладовая продуктов в сгораемой упаковке - П-IIа |
| |
|
[27.05.2021 21:35:04] | | Если кладовая меньше 10м2, то можно не категорировать |
| |
|
[28.05.2021 7:09:13] | | Если мука близко к полу - нет взрывоопасной категории, а если мука высоко хранится - то есть. Такая вот особенность расчётов по СП12 ... |
| |
|
[28.05.2021 10:03:12] | | Класс зоны надо определять по СП 423.13258000.2018, в котором в свою очередь есть ссылка на ГОСТ IEC 60079-10-2-2011. По этому ГОСТу получается зона класса 22. |
| |
|
[28.05.2021 11:04:19] | | Данный СП для взрывоопасных зон. Кто сказал, что зона взрывоопасная? |
| |
|
[28.05.2021 11:20:14] | | Странный вопрос...
Собственно данный СП и позволяет определить, взрывоопасная зона или нет. |
| |
|
[28.05.2021 11:39:27] | | Это не вопрос, это нормативный тупик, для сохранения пожароопасной зоны. Могут ли вобще в садике быть взрывоопасные помещения?
И соответственно откуда там взрывоопасная зона? |
| |
|
[28.05.2021 12:20:08] | | Ув. dizel2012, нет никакого нормативного тупика. Не надо думать, что понятия "детский садик" и "взрывоопасная зона" не совместимы.
В пункте А.1.3 приложения А ГОСТ IEC 60079-10-2-2011 даже пример приведён зоны класса 22:
>>>- места хранения мешков, содержащих пылевые продукты. Повреждение мешков, возможное при перемещении, становится причиной выброса пыли>>>
Кроме того, в нормативах по взрывозащите рассмотрен вариант, когда пыль не взрывается, а воспламеняется слой пыли, покрывающий электрооборудование. |
| |
|
[28.05.2021 12:22:36] | | Ну так это уже ГОСТ IEC 60079-10-2-2011 пошел, а не СП423 |
| |
|
[28.05.2021 12:25:51] | | Т.е. при наличии да же одной килограммовой пачки муки имеем взрывоопасную зону? |
| |
|
[28.05.2021 12:42:50] | | От одной килограммовой пачки муки тоже имеем взрывоопасную зону. Только размер этой зоны будет незначительный и скорее всего электрооборудование, находящееся в помещении, где лежит эта пачка, не попадёт в эту зону. |
| |
|
[28.05.2021 12:51:07] | | Главный вопрос - какую зону написать на двери помещения по правилам противопожарного режима, а не значительность зоны. Я как-то приводил пример: женщина надушилась духами, все взрывоопасная зона, потому что в любых духах есть спирт.
Скорее всего, не скорее всего - это гадание на кофейной гуще |
| |
|
[28.05.2021 12:53:12] | | Вот вы привели ГОСТ в пример. Что там написано?
Примеры мест, которые могут быть классифицированы как зона класса 22:
- места хранения мешков, содержащих пылевые продукты. Повреждение мешков, возможное при перемещении, становится причиной выброса пыли;
Ничего про электрооборудование не сказано.
Размер мешка кстати не оговорен |
| |
|
[28.05.2021 12:55:04] | | Помимо муки могут например хранить сухое молоко, какао-порошок, соль, сахарную пудру и много чего еще.
Т.е. однозначно по этой логике на всех кухнях взрывоопасная зона |
| |
|
[28.05.2021 13:53:31] | | Так запутали, что и не распутать... |
| |
|
[28.05.2021 13:56:35] | | Как я понял вопрос спорный и лучше с инспектором согласится и попросить расчетчика класс зону переделать на П-II. Меньше будет проблем. Но опять же если расчетчик согласится. А то скажет будет у вас взрыв и вы на меня все свалите, что я вас не предупредил(неправильно рассчитал)...!!!!???? |
| |
|
[28.05.2021 14:29:09] | | Это уже не первая ветка где возникает вопрос, где та грань между пожароопасной зоной и взрывоопасной зоной.
Для взрывоопасных зон определены размеры.
Скажем в помещении 5х5 м определили взрывоопасную зону радиусом 1,5 м. И какую табличку наклеивать на дверь?
Определение зон всегда было спецификой электриков и технологов. Поэтому и нет движения.
По категорированию помещений движение есть, потому что есть инспектор ГПН и соответственно возникают дискуссии.
А по электрике инспекторов нет, проверок нет, вот и тишина в этом вопросе |
| |
|
[28.05.2021 16:37:37] | | М..да
А то скажет будет у вас взрыв и вы на меня все свалите
Вам нужно исходить из определения класса - имеется ли в складе какое-либо технологическое оборудование при аварии или повреждении которого может произойти образование взрывоопасной пылевоздушной смеси? Если нет - то 22 класса никак быть не может.
22-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси горючих пылей или волокон с воздухом при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр, но возможно образование такой взрывоопасной смеси горючих пылей или волокон с воздухом ТОЛЬКО в результате аварии или повреждения технологического оборудования. |
| |
|
[31.05.2021 7:20:49] | | БКВ®
При такой логике склад с бочками бензина не взрывоопасный, т.к. там нет технологического оборудования :) |
| |
|
[31.05.2021 7:43:15] | | Вставлю и свои 5 копеек.
В детском саду не может быть взрывоопасной зоны. Инспектор неправ. Если он считает, что класс зоны не соответствует, пусть доказывает, что и как конкретно не соответствует. |
| |
|
[31.05.2021 8:32:47] | | В детском саду не может быть взрывоопасной зоны.=Beginner ®
Дайте, пожалуйста, ссылку на документ. |
| |
|
[31.05.2021 8:40:47] | | "по этой логике на всех кухнях взрывоопасная зона"
Большинство кухонь и так взрывоопасная зона, т. к. там газовые плиты стоят. Это так, к слову. |
| |
|
[31.05.2021 9:18:09] | | >Большинство кухонь и так взрывоопасная зона, т. к. там газовые плиты стоят.
На кухнях жилых домов нет взрывоопасных зон, требующих соблюдения специальных правил. Есть общеопасный предмет - газовая плита.
А с другим общеопасным предметом - упаковкой муки я производил эксперимент. Кидал, чтобы вызвать облако пыли. Не получилось ни с целой упаковкой, ни с поврежденной. |
| |
|
[31.05.2021 9:38:21] | | Georg ®, осталось дело за малым: провести этот эксперимент в лаборатории и оформить документально.
|
| |
|
[31.05.2021 10:01:56] | | "На кухнях жилых домов нет взрывоопасных зон, требующих соблюдения специальных правил. Есть общеопасный предмет - газовая плита"
Почему? Читаем определение "2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования"
Кухонная плита не является технологическим оборудованием? Потому что в ином случае определение подходит |
| |
|
[31.05.2021 10:03:12] | | >провести этот эксперимент в лаборатории и оформить документально.
Зачем? Достаточно опубликовать. Например, в любом сборнике тезисов конференции. Тогда можно ссылаться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|