| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Tsapkovalexander ®
[24.05.2021 11:57:43] | | Добрый день. Существует здание детского лагеря (постройка 1960-ых годов), у него имеется железобетонная наружная лестница со второго этажа. Подходит ли лестница под критерий проверки согласно ГОСТ Р 53254-2009.
Также любопытно мнение по формулам расчета нагрузки:
Интересует формула Рмарш: почему в числителе мы используем меру длины, а в знаменателе меру площади. В следствии получаем единицу измерения кН/м. |
 | |
|
[24.05.2021 13:10:27] | | Не подходит. Это не пожарная лестница. ГОСТ Р 53254-2009 для другого - для металлических пожарных лестниц. |
| |
|
[24.05.2021 14:54:14] | | А вот и не угадали.
Из письма ВНИИПО ...По мнению специалистов института, все наружные открытые лестницы должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53254-2009 и проходить испытания в соответствии с п. 17 ППР...
|
| |
|
[24.05.2021 15:39:43] | | В проекте изменений в Правила противопожарного режима в РФ:
Пункт 17:
а) после слов «испытания пожарных лестниц,» дополнить словами
«металлических наружных открытых лестниц»;
Так что с внесением изменений появится конкретика. |
| |
|
[24.05.2021 15:46:32] | | По мнению специалистов института, все наружные открытые металлические лестницы должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53254-2009 и, в соответствии с требованиями пункта...
https://ptm01.ru/pismo-mchs-rossii-o...
|
| |
|
alexa
[25.05.2021 4:20:28] | | Возникает еще один вопрос: если требование по испытаниям наружных открытых лестниц 3-го типа не реже одного раза в 5 лет вступило в силу с 01 января 2021 года, то может ли инспектор уже сейчас при проверке затребовать протокол испытаний этих лестниц? |
| |
|
[25.05.2021 5:45:55] | | alexa, а по какому ГОСТ собираетесь требовать испытания? |
| |
|
alexa
[25.05.2021 8:07:52] | | Comfire, "По мнению специалистов института, все наружные открытые металлические лестницы должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53254-2009" и далее по Вашей ссылке. Просто знакомый инспектор сказал, что может при плановой проверке уже сейчас проверить исполнение этих требований согласно ППР, хотя пять лет не истекло. |
| |
|
[25.05.2021 9:00:17] | | alexa, проверить он мог с 2009 года. ГОСТ не поменялся. В нем не только испытания раз в пятилетку, но и ежегодные обследования с составлением акта.
Вопрос темы не про все лестницы, а про наружные ж/б. А чтобы их испытать нужен стандарт, включенный в перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях и пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия.
Я не представляю, как испытывать по ГОСТ Р 53254-2009 наружные ж/б лестницы из подвала, цоколя, на крыльце, стилобате, стадионе... Они все формально под п. 17б ППР РФ подходят.
|
| |
|
[25.05.2021 13:47:49] | | Письмо МЧС России от № 23 сентября 2020 года Разъяснения требований нормативных документов касательно испытаний пожарных лестниц и лестниц 3-го типа
Дата:
23 сентября 2020 года
О рассмотрении обращения
Департамент надзорной деятельности и профилактической работы, рассмотрев Ваше обращение от 25.08.2020 № 34273918, направляет мнение специалистов головного научно-технического учреждения пожарно-технического профиля МЧС России (письмо ФГБУ ВИИИПО МЧС России от 09.09.2020 №4836-1-29-14-3).
Одновременно сообщаем, что в соответствии с новой редакцией правил противопожарного режима, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.09.2020 № 1479 и вступающих в силу с 01.01.2021 г., руководители организаций обеспечивают содержание наружных пожарных лестниц, наружных открытых лестниц, предназначенных для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, а также ограждений на крышах (покрытиях) зданий и сооружений в исправном состоянии, их очистку от снега и наледи в зимнее время, а так-же организуют не реже 1 раза в 5 лет проведение эксплуатационных испытаний пожарных лестниц, наружных открытых лестниц, предназначенных для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, ограждений на крышах с составлением соответствующего протокола испытаний и внесением информации в журнал эксплуатации систем противопожарной защиты.
Во исполнение поручения заместителядиректора Административного департамента МЧС России Белявского Ю.А от 26.08.2020 № ГИ-10148 специалистами института рассмотрено обращение гражданина Ломтева В.М. в адрес МЧС России по вопросу разъяснения требований нормативных документов предъявляемых к наружным пожарным лестница.
Направляю Вам мнение специалистов ФГБУ ВНИИПО МЧС России для подготовки ответа заявителю.
МНЕНИЕ
специалистов ФГБУ ВНИИПО МЧС России
на обращение гражданина Ломтева Валерия Михайловича
в МЧС России от 25.08.2020 № 34273918
Специалисты ФГБУ ВНИИПО МЧС России рассмотрев обращение гражданина Ломтева Валерия Михайловича в МЧС России от 25.08.2020 № 34273918, сообщают следующее.
В соответствии с областью применения, ГОСТ Р 53254-2009 «Лестницы пожарные наружные стационарные и ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний» распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним, устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ.
Металлические лестницы, связывающие между собой балконы или лоджии по этажам, должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53254-2009. При этом связывать между собой балкон или лоджию первого этажа с поверхностью земли лестницей не обязательно, высота установки данных лестниц не регламентируется. Устройство наружных открытых лестниц, связывающих балконы или лоджии смежных этажей между собой, необходимо предусматривать для всех этажей по всей высоте здания в соответствии с требованиями п. 6.20 СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
В соответствии с п. 5.5 ГОСТ Р 53254-2009 конструкции наружных пожарных лестниц и их ограждений должны быть огрунтованы и окрашены в соответствии с требованиями ГОСТ 9.032-74» Единая система защиты от коррозии и старения (ЕСЗКС). Покрытая лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения» (с Изменениями № 1-4) и СП 28.13330.2017 «Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85» (с Изменениями № 1, 2). Класс покрытая не ниже пятого.
Испытания наружных пожарных лестниц, расположенных на зданиях 50-х, 60-х, 70-х годов проводятся на соответствие требованиям ГОСТ Р 53254-2009 в части, касающейся прикладывания испытательных нагрузок к лестницам. Конструкции и размерные параметры лестниц должны соответствовать требованиям нормативных документов тех лет, когда они были изготовлены и смонтированы, а также соответствовать технической документации на конкретную лестницу.
В п. 4.9 СНиП ІІ-А.5-70 «Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений» говорится про ограждения как маршей лестниц, так и площадок лестниц.
Исходя из положений статей 39 и 80 Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», пожарные лестницы 3-го типа «наружные открытые лестницы» могут использоваться как эвакуационные, (для проведения мероприятий по спасению людей), так и пожарные (для доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений).
По мнению специалистов института, все наружные открытые металлические лестницы должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53254-2009 и, в соответствии с требованиями пункта 24 «Правил противопожарного режима в Российской Федерации», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 «О противопожарном режиме», не реже 1 раза в 5 лет должны подвергаться эксплуатационным испытаниям на соответствие требованиям ГОСТ Р 53254-2009. |
| |
|
[25.05.2021 13:53:04] | | ну по-видимому железобетонные конструкции осматривать на предмет разрушений - отслаивание бетона, трещины, прогибы, оголение и коррозия арматуры... и т.д.
И где-то читал что износ ЖБ балконов считается 1 процент в год..
А вот перила однозначно по госту проверять на усилия - чтобы люди через ограждения не посыпались.. |
| |
|
[25.05.2021 14:36:54] | | южный, здесь осмотром не обойдешся. Существуют свои нормы, не совсем пожарные. С ж/б лестницами надзор задваивается, что недопустимо по 184-фз и 294-фз.
Требования такие:
Неисправное состояние лестниц (коррозия металлических косоуров, повышенные прогибы площадок и маршей, неплотное прилегание площадок и маршей к стенам, трещины, выбоины, отслоения пола в лестничных площадках и ступенях, углубления в ступенях от истирания, ослабление крепления ограждений, поручней и предохранительных сеток, повреждение перил, загнивание древесины, недостаточная прочность креплений тетив к подкосоурным балкам и т.п.) следует устранять по мере их появления и не допускать дальнейшего разрушения.
Элементы лестницы:
минимально допустимое значение опирания на бетонные и металлические поверхности - 50 мм, на кирпичную кладку - 120 мм;
допустимое нарушение горизонтальности лестничных площадок - не более 10 мм, а ступеней лестниц - не более 4 мм;
отклонение перил от вертикали - не более 6 мм.
Существуют ГОСТ 9818-2015 и ГОСТ 31937-2011 со своими требованиями, только они не совсем пожарные. Но требования к лестницам содержат:
Прочность бетона на сжатие следует определять по ГОСТ 10180 на серии образцов, изготовленных из бетонной смеси рабочего состава и хранившихся в условиях, установленных ГОСТ 18105
При испытании элементов лестниц неразрушающими методами фактическую отпускную прочность бетона на сжатие следует определять ультразвуковым методом по ГОСТ 17624 или приборами механического действия по ГОСТ 22690, а также другими методами, предусмотренными стандартами на методы испытания бетона.
Морозостойкость бетона следует определять по ГОСТ 10060 на серии образцов, изготовленных из бетонной смеси рабочего состава.
Для установления деформаций и повреждений лестниц из сборных железобетонных элементов выполняют вскрытия в местах заделки лестничных площадок в стены, опор лестничных маршей, для каменных лестниц по металлическим косоурам - в местах заделки в стены балок лестничных площадок.
При наличии бескосоурных висячих каменных лестниц проверяют прочность заделки ступеней в кладку стен.
При осмотре деревянных лестниц по металлическим косоурам и деревянным тетивам проводят вскрытие мест заделки балок в стены и зондирование деревянных конструкций для определения вида и границ повреждения элементов. |
| |
|
[25.05.2021 14:51:13] | | ну это да...
про бетон - это отдельная тема контроля.. но вот металлические ограждения по гост 53254 выходит надо проверять.. |
| |
|
[25.05.2021 15:46:37] | | южный, === вот металлические ограждения по гост 53254 выходит надо проверять ===
Это Вы про перила?
Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать равными:
а) для жилых зданий, дошкольных учреждений, домов отдыха, санаториев, больниц и других лечебных учреждений - 0,3 кН/м (30 кгс/м);
б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м (150 кгс/м);
в) для других зданий и помещений при отсутствии специальных требований - 0,8 кН/м (80 кгс/м).
Нагрузки смотрим в СП 20.13330.2010, бывш. СНиП 2.01.07-85*.
Про огражд.кровли раньше в СНИП 21-01-97 было так:
В зданиях с уклоном кровли до 12% включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кровли свыше 12% и высотой до карниза более 7 м следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с ГОСТ 25772. Независимо от высоты здания ограждения, соответствующие требованиям этого стандарта, следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.
Проверять можно по ГОСТ 53254, а может и по ГОСТ 25772-83. Или сразу по двум стандартам. Я не уверен, что ГОСТ 53254 для перил подходит.
Мы так далеко от пожарной безопасности уйдем. Или пожарный инспектор за всем на свете в ответе? Давайте он будет все нагрузки проверять!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|