| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.05.2021 11:28:16] | | Добрый день!
Подскажите пожалуйста, нужно ли оборудовать здание системой пожаротушения, сами бьемся уже давно и единого мнения пока не выработали.
Ситуация следующая:
Есть здание, цокольный этаж, 8 надземных этажей с чердачной надстройкой.
Ранее неоднократно выносились предписания МЧС (последний раз в 2019, больше проверок в связи с ковидом пока не было) о необходимости оборудования здания пожаротушением (со ссылкой на старую нормативку - НПБ 110-03 табл.1 п.5 и СП5.13130.2009 таб.А1 п.5).
В судах оспаривали предписания, но суд в итоге встал на сторону МЧС.
Сейчас запланирован капремонт здания и при взаимодействии с разработчиками проекта столкнулись с мнением с их стороны о том, что нам пожаротушение не требуется.
Разработчик проекта ссылается на то, что 8 этаж с надстройкой в проекте будут фигурировать как технический этаж, а его не нужно учитывать при измерении высоты здания для установки АПТ (по новой нормативке - СП 1.13130.2020 п.3.1)
При измерении высоты по уровню нижней границы проема окна 7 этажа высота получается менее 30 метров, а при измерении по 8 этажу - больше.
По факту на 8 этаже находятся помещения разного назначения (размещение оборудования, подсобные и т.п.), но без расположения рабочих мест.
Имеет ли смысл слушать советы проектировщиков о том, что АПТ не нужна и достаточно пожарного водопровода?
Устроит ли такой вариант надзорные органы (МЧС)?
Как лучше представить и обосновать принятое решение руководству?
Спасибо. |
 | |
|
[20.05.2021 12:27:20] | | что за здание-то? |
| |
|
[20.05.2021 12:34:54] | | Офисное здание |
| |
|
[20.05.2021 13:10:12] | | все верно, АУП не требуется, т.к. высота здания менее 30 м. Только на 8-м этаже должен быть полноценный технический этаж (технический чердак).
3.1. Высота здания (пожарно-техническая): высота расположения верхнего этажа, не считая
верхнего технического этажа, определяемая:
– максимальной разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней
границы открывающегося проема (окна) в наружной стене;
– полусуммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).
Примечания:
1. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному
значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы
ограждений покрытия.
2. При определении высоты здания покрытие не следует считать эксплуатируемым, если на
нем не предусмотрено постоянное пребывание людей.
3. При наличии балконов (лоджий) или ограждений окон высота определяется по
максимальному значению разницы отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней
границы ограждения.
|
| |
|
[20.05.2021 13:13:06] | | Асашай
все верно, АУП не требуется - не будем торопиться
tesbo у Вас здание какого класса функциональной опасности?
Если здание многофункциональное то тут требование СП 456.1311500.2020
8.5 МФЗ подлежит обязательному оборудованию автоматическими установками пожаротушения. |
| |
|
[20.05.2021 13:25:41] | | какой многофункционал???
это офисное здание, тем более СП 456 не имеет обратной силы |
| |
|
[20.05.2021 13:27:34] | | Класс Ф 4.3 |
| |
|
[20.05.2021 13:43:27] | | Если в офисном здании имеются:
"организации торговли и общественного питания, аптеки, помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей, физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей"
о это уже многофункциональное здание п.1.1 СП 456.1311500.2020.
Зачастую на первых этажах офисных зданий они присутствуют.
Асашай
СП 456 не имеет обратной силы
но тот же СП следует придерживаться более высоких требования в случае разногласия с другими нормами (п.1.1.). |
| |
|
[20.05.2021 13:48:45] | | Цитата Если в офисном здании имеются:
"организации торговли и общественного питания, аптеки, помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей, физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей"
о это уже многофункциональное здание п.1.1 СП 456.1311500.2020.
Зачастую на первых этажах офисных зданий они присутствуют.
Асашай
СП 456 не имеет обратной силы
но тот же СП следует придерживаться более высоких требования в случае разногласия с другими нормами (п.1.1.). --Конец цитаты------
началось.......
очень внимательно прочитайте п. 3.5, а также прим. 1 к этому пункту в СП 456.13130.
Также почитайте ветку http://www.0-1.ru/discuss/?id=42563
3.5. многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более
самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека или части
здания различных классов функциональной пожарной опасности, взаимосвязанные друг с другом
с помощью планировочных приемов (горизонтальными и/или вертикальными коммуникациями -
проходами, переходами, лестницами, галереями и т.п.).
Примечание <1> - Здания, имеющие одно функциональное назначение, но включающее в
свой состав части или помещения различных классов функциональной пожарной опасности,
предусмотренные по процессу деятельности, а также для обслуживания основного
функционального контингента и обеспечения эксплуатации объекта в соответствии с
требованиями действующих нормативных документов по пожарной безопасности, к
многофункциональным зданиям не относятся.
|
| |
|
[20.05.2021 13:55:46] | | Большое спасибо за разъяснения. Хотелось бы еще одну деталь уточнить. У нас здание квадратное, с внутренним двориком. У него несколько собственников, у двоих из них, в том числе у нас, на 8 этаже рабочих мест нет, но у 3 собственника в кирпичной надстройке (8 этаж по факту) расположено несколько кабинетов. Общался около часа назад с пожарным инспектором, он ссылается на них, мол у них 8 этажей, это единый комплекс зданий, ориентируйтесь на них. Адрес у нас разный, но здание единое, без разделения. |
| |
|
[20.05.2021 14:00:25] | | Асашай
началось.......
Нечего начинать... Задача дать автору темы почву для размышлений - пусть решает сам МФЗ у него или нет - не Ваша же пятая точка будет ответственное за неправильное решение, а его
|
| |
|
[20.05.2021 14:22:25] | | Цитата Большое спасибо за разъяснения. Хотелось бы еще одну деталь уточнить. У нас здание квадратное, с внутренним двориком. У него несколько собственников, у двоих из них, в том числе у нас, на 8 этаже рабочих мест нет, но у 3 собственника в кирпичной надстройке (8 этаж по факту) расположено несколько кабинетов. Общался около часа назад с пожарным инспектором, он ссылается на них, мол у них 8 этажей, это единый комплекс зданий, ориентируйтесь на них. Адрес у нас разный, но здание единое, без разделения.
--Конец цитаты------
а вот это уже нельзя, иначе высота здания будет более 30 м, потребуется АУП.
Правила противопожарного режима в РФ
16. На объектах защиты запрещается:
б) использовать чердаки, технические, подвальные и цокольные этажи, подполья, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов; |
| |
|
[20.05.2021 14:37:11] | | Получается, что и нам необходима будет АУП? |
| |
|
[20.05.2021 14:47:23] | | на 8-м этаже (техническом чердаке) вы можете размещать только технический этаж, если не хотите оборудовать здание АУП |
| |
|
[20.05.2021 14:49:55] | | Еще раз спасибо |
| |
|
[20.05.2021 14:54:04] | | можете пожарный риск посчитать, если он сойдется можете АУП не предусматривать, но время функционирования объекта должно быть не более 4 ч в сутки |
| |
|
[20.05.2021 15:13:43] | | Разберитесь с этим третьим собственником, что бы он не использовал тех этаж под офисы, тут же не только тушение, тут и перегородки коридоров 45 минут, и пожарный лифт, и незадымляемые лестницы. А инспектору необходимо исходить из планов БТИ и проекта, а не вписывать, что лопата без номера, без чехла, грязная - когда лопаты просто нет. |
| |
|
[29.05.2021 14:59:45] | | Если здание многофункциональное то тут требование СП 456.1311500.2020
А при чем тут 456? Здание спроектировали и построили в мае 2021? |
| |
|
[29.05.2021 17:07:19] | | Ух ты ® [29.05.2021 14:59:45]
А при чем тут 456?
Цитата tesbo ® 20.05.2021 11:28:16 ....
Сейчас запланирован капремонт здания... --Конец цитаты------
Согласно пункту 1.1 СП 456.1311500.2020 «Многофункциональные здания. Требования пожарной безопасности» настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции, КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ, изменении функционального назначения,...
|
| |
|
[29.05.2021 17:19:09] | | Так это ГИСН принимать будет?
|
| |
|
[30.05.2021 7:34:27] | | а вы уверены, что оно многофункциональное???
3.5. многофункциональное здание: Здание, включающее в свой состав два и более
самостоятельных (с возможностью независимого использования) пожарных отсека или части
здания различных классов функциональной пожарной опасности, взаимосвязанные друг с другом
с помощью планировочных приемов (горизонтальными и/или вертикальными коммуникациями -
проходами, переходами, лестницами, галереями и т.п.).
Примечание <1> - Здания, имеющие одно функциональное назначение, но включающее в
свой состав части или помещения различных классов функциональной пожарной опасности,
предусмотренные по процессу деятельности, а также для обслуживания основного
функционального контингента и обеспечения эксплуатации объекта в соответствии с
требованиями действующих нормативных документов по пожарной безопасности, к
многофункциональным зданиям не относятся.
Примечание <2> - Здание, состоящее из пожарных отсеков, имеющих самостоятельные пути
эвакуации, многофункциональным не является при условии, что каждый из этих отсеков имеет
определенный класс функциональной пожарной опасности |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|