| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.05.2021 15:13:13] | | Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как учитываются метизы для опс (да и в принципе для всех слаботочных систем).
Монтажная организация пишет, что не хватает шурупов, скоб и т.д.
Хотя везде указан шаг 500мм (и из этих указаний велся расчет), они считают по-своему (30 см).
Если не ошибаюсь, то недавно были введены новые рекомендации по учету в спецификации метизов |
 | |
|
[18.05.2021 15:19:14] | | В рекомендациях по монтажу огнестойких кабельных линий рекомендуемый шаг крепления 30 см. |
| |
|
[18.05.2021 15:21:06] | | Монтажная организация должна составить смету, а в расценках на монтаж все метизы присутствуют.
Единственное, скажем прокладка кабель-канала, присутствуют пластиковые дюбеля. Поэтому закладывать в спецификацию металлические дюбеля, металлические стяжки или металлические скобы крайне желательно.
Сметчик должен исключить из расценки пластиковые изделия, которые заложены изначально и добавить ваш металлический крепеж.
При этом, скажем саморезов, останется столько же. В расценке так же пластиковый дюбель через 50 см рассчитан.
Аналогично при других способах прокладки убирается пластиковый крепеж |
| |
|
[18.05.2021 15:21:42] | | Вопрос немного в другом, должны быть рекомендации что часть метизов закупает монтажная организация. На практике всегда чего-то не хватает или из-за шурупов оформлять ИЗМ. теперь? |
| |
|
[18.05.2021 15:24:39] | | Вот монтажная организация и добивается чтобы у нее всего хватало.
На меня такие наезды то же были и вобщен то возразить нечего. Вроде да же изоленту просили забивать, правда давно |
| |
|
[18.05.2021 20:12:59] | | Не знаю нюансов, но на больших объектах принято добавлять монтажникам недостающее записями в журналах авторского надзора, а когда накопится критическая масса - да, выпускать Изм. |
| |
|
[18.05.2021 20:40:01] | | а где можно прочитать про 30 см?
во всех инструкциях по ОКЛ пишут 50 см, а монтироваться ОКЛ должна по инструкции от производителя |
| |
|
[18.05.2021 20:45:23] | | Есть некоторые случаи с 30см. Вроде жесткие ПВХ-трубы отдельных ОКЛ |
| |
|
[18.05.2021 21:05:01] | | Монтируется все исключительно по ровным стенам без единого угла, выступа, перехода, etc? |
| |
|
[18.05.2021 21:16:53] | | Именно так по ровным стенам. Так считают при согласовании смет в экспертизе. Вот с 01 января в обязаловке будут BIM-технологии, вот тогда все скобы в 3-D будете смотреть. И пересчитывать |
| |
|
[18.05.2021 21:48:29] | | Цитата kazakru 18.05.2021 20:40:01 а где можно прочитать про 30 см? --Конец цитаты------
https://www.promrukav.ru/upload/docu...
2.2. Общие указания к монтажу ОКЛ Промрукав
Минимально допустимое расстояние между элементами крепления ОКЛ по бетонным поверхностям 300 мм, по ГКЛ и ГВЛ 150 мм (на элементы крепления огнестойких коробок,данное условие не распространяется).
2.10. Требования к монтажу ОКЛ Промрукав по поверхности из ГКЛ и ГВЛ
Максимальный шаг крепления линии не более 400 мм,рекомендованный 300 мм;
и т.д. |
| |
|
[18.05.2021 23:56:40] | | я сразу извинюсь, я хотел написать "те ОКЛ которые я использовал", но почему то не написал ))
авангард, спецкабель, у них по 500 мм, а больше я собственно и не использовал )) |
| |
|
koks ®
[19.05.2021 6:33:42] | | Всё верно. Шаг 500 мм. - это по идеальной прямой в вакууме. В жизни же требуется обойти балки, сделать повороты, кабель-канал с обоих концов закрепить отдельно и т.д. где расстояние между точками крепления намного мешьше.500 мм. Так что смело считаю всегда 300 мм + %20 накидываю |
| |
|
koks ®
[19.05.2021 6:36:44] | | Так ещё когда кабель-канал широкий (60 мм и более), то его нормально одним саморезом по центру не закрепишь - надо по два самореза по хорошему. А это ещё х2 |
| |
|
[19.05.2021 14:25:25] | | как бы даже отрезок кк в 500 мм, надо крепить минимум в трех местах
50мм по краям, ну и один по центру
у мну в проектах с балками, обход одной балки считается как метр ОКЛ
и соответственно три стороны минимум по 2 самореза, итого одна балка минимум 6 креплений
но речь шла про стандарты, соответственно очень трудно посчитать точное количество креплений, особенно в зданиях с балками
посему действуем как и с кабельными расстояниями, тупо прибавляем 30% |
| |
|
[24.05.2021 15:46:02] | | Просто считай шаг крепления 300мм и в большинстве случаев этого хватает. Просто перед и после каждой коробки, поворотом, разветвлением необходимо добавлять еще 1 крепление, это уже никто рассчитывать досконально не будет, поэтому и считают по минимальному расстоянию. |
| |
|
[25.05.2021 21:33:40] | | Для этого нужно закладывать в проект ОКЛ, которую поставляют вместе с элементами крепления и метизами в зависимости от метража ОКЛ и способа прокладки кабеля, тогда никто вопросов задавать не будет |
| |
|
[25.05.2021 23:08:05] | | Нет такой расценки в сметных нормах - прокладка ОКЛ.
Вот когда введут, тогда и не будет вопросов |
| |
|
[26.05.2021 14:51:28] | | А я считаю по своей формуле "(метраж гофры + метраж короба)/(шаг производителя*0,9) + (датчики + оповещатели)*2 + приборы*4". |
| |
|
[26.05.2021 16:21:10] | | Как Вы считаете сметчику в экспертизе неинтересно, у них свои доводы |
| |
|
[28.05.2021 1:41:14] | | "Монтажная организация пишет, что не хватает шурупов, скоб и т.д."
когда работал в монтажной организации понял, что менять проект - это вообще дело гиблое. в данном случае пусть составляют доп.соглашение на поставку и монтаж шурупов, скоб и т.д. |
| |
|
[28.05.2021 1:44:06] | | Смирнов_В, с извещателями/оповещателями/оборудованием часто крепж идёт в комплекте. я обычно считаю только по кабелю (с шагом 0,5) и накидываю 20%. ну и если монтажной организации на них неудобно монтировать, пусть за сво |
| |
|
[28.05.2021 1:44:33] | | й счёт покупают, заказчик-то в чем провинился? |
| |
|
[31.05.2021 13:18:26] | | Обычно на курсах сметчиков по программе "Гранд-смета", обычно говорят, что она по умолчанию считает расходные материалы, шурупы, гайки, винтики и т. п., по этому этих позиций в таких сметах нет. |
| |
|
[31.05.2021 13:19:32] | | ***"Монтажная организация пишет, что не хватает шурупов, скоб и т.д."***
А в Воронеже сами монтажные организации докупают мелочёвку. |
| |
|
[31.05.2021 13:23:02] | | ***Вот с 01 января в обязаловке будут BIM-технологии, вот тогда все скобы в 3-D будете смотреть***
если так и будет, то скорее всего только для официальных проектных организаций. Только с кого года? |
| |
|
[31.05.2021 15:12:22] | | Я думал отстал от жизни, оказывается еще не очень
http://ancb.ru/publication/read/10899 |
| |
|
[31.05.2021 15:14:22] | | Сейчас куча семинаров по BIM-проектированию. Рубеж во всю вставку в свой Рубежкад делает и т.д. и т.п.
Вовсю выкладываются BIM-модели датчиков на сайтах |
| |
|
[01.06.2021 23:30:04] | | Я как правило считаю: метраж короба*5 (с учетом что должны быть точки крепления и у поворотов и у монтажных коробок...) ну и потом 10% на непредвиденные расходы....а монтаж провода получалось проталкивать по расценке "Кабель двух-четырехжильный сечением жилы до 16 мм2 с креплением накладными скобами, полосками с установкой ответвительных коробок" (адекватные проверяющие) с предоставлением инструкции на ОКЛ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|