О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

завод по производству этилового спирта Согласование АУПТ с МЧС

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик
rides ®

[14.05.2021 8:32:00]
 Добрый день, коллеги!



Возникла очень сложная и непонятная ситуация с МЧС.

Получил в разработку объект, завод по производству этилового спирта. Оснащение АУПТ.



Есть корпус, в котором расположены емкости с этиловым и метиловым спиртом, а также трубопроводы их соединяющие. Корпус высотой в 5 этажей, все этажи имеют общий проем технологический, и выполнены таким образом что пол и потолок соответственно каждого этажа имеют сообщение с другим этажом, то есть каждый объем этажа не герметичен. Каждый этаж - просто одно помещение 19 х 12 метров и высотой 5 м.



Ищу возможные виды применяемых ОТВ в зависимости от способа пожаротушения (ФГУ ВНИИПО МЧС России «Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа: рекомендации» Таблица 5.1.



По таблице Класс пожара В (Спирты водорастворимые (С1-С3)).

Можно тушить: пена, ГОТВ, Порошок, Аэрозоли.

Водой тушить нельзя. Воду исключил.

ГОТВ исключаю, потому что из-за особенности здания и каждого этажа вместо объема 10х10х4,5=1140 куб.м. нужно тушить полный объем здания в 5 этажей разом. Кроме того, на каждом этаже просто нет места для размещения такого количества баллонов с ГОТВ, чтобы просто потушить даже такой объем (да и площадь тоже) даже одного этажа. ГОТВ исключил.

Аэрозроли исключаю, аналогично ГОТВ. Рассчитал количество модулей и понял, что просто некуда все это ставить, да и экономически получилось дороже стоимости этого здания. Аэрозроли исключил.



Остается Порошок и Пена.

Рассмотрел Пену. Нужна насосная и емкости, помещения для ее размещения нет, нужно пристроить пристрой к зданию или отдельную насосную или заказывать мобильную блочную. Теоретически это возможно, но экономически опять же заказчик упирается в бюджет.



Хорошо, делаю вывод, что нужно делать на Порошке. По нормам он хорошо подходит. По расчетам место для размещения баллонов есть, тушим по площади, экономически приемлемо.



Делаю предварительный проект с техническими решениями и всеми расчетами. Отправляю в МЧС на согласование (требование ТЗ).

Получаю ответ от МЧС (региональный), что отказано в применении порошка на основании пункта 9.1.3. СП5:

«9.1.3 Запрещается применение установок:

а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;»

Ок, но в примечании к пункту указано:

«Допускается применение установок для защиты помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (здания производственного назначения [12], статья 32), а также складских помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 при наличии в них пожарной нагрузки класса В по ГОСТ 27331 (склады горюче-смазочных материалов и т.п.). В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, работающий в данных помещениях, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения, а также периодически проходить тренировку»,



А это как раз и есть мой случай Ф5.1. и класс В.



Пишу ответно в МСЧ, мне снова отказывают, и снова пишут этот пункт.



Я в ступоре. Не понимаю, что от меня хотят, напрямую спрашиваю, «какой вид АУПТ делать?» у инспектора, он просто говорит «не знаю, но на порошке не разрешаю».



Товарищи, пожалуйста поделитесь опытом, что можно сделать в такой ситуации?



Варианты:

1. Полностью все переделать на Пену (на основе пенообразователей фторосодержащих пленкообразующих).

2. Возможно обратиться в главное управление МЧС за разъяснениями? В какой отдел писать? В нормативно-технический? Кто знает куда именно, адрес и адресат?

3. Заказать экспертизу. Вопрос где? В МЧС?



Очень жду ваших ответов, потому, что сам просто не понимаю как решить ситуацию.



[14.05.2021 9:32:46]
 Странно, что МЧС согласовывает проект. Им это запрещено уже много лет. Но насчет порошка я с ними согласен. Только не из-за опасности для людей.
Спирт очень хорошо разбавляется водой и его часто водой тушат. Да еще емкости нужно охлаждать при пожаре, а порошок такое охлаждение не обеспечивает. А пена может быстро разрушаться от контакта со спиртом.
Посмотрите действующие ГОСТы на этил.спирт и метанол:
Этил.спирт: Средства пожаротушения: распыленная вода, песок, асбестовое одеяло, все виды огнетушителей.
Метанол: При возникновении очага загорания в качестве средств пожаротушения следует применять: распыленную воду, пену, огнетушащие порошки, углекислоту, воду.

ГОСТы - хороший аргумент для выбора способа тушения пожара.


[14.05.2021 11:10:46]
 Забыл написать что помещения взрывоопасные.

Водой нельзя по рекомендациям, которые в ФГУ ВНИИПО МЧС России «Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа: рекомендации» Таблица 5.1.


[14.05.2021 12:11:24]
 Понятно, что взрывоопасные. Вода используется,в системах взрывоподавления. Просто Вы уже решили с порошком работать,

Ваш вопрос уже обсуждался. http://www.0-1.ru/Discuss/?id=14518


[14.05.2021 16:05:22]
 Представляю вашу установку. У меня бродят мысли применить роботизированную установку для данного случая. Так как нет герметичности, пенная по идее должна сработать на всех пяти этажах одновременно или 6 этажах. Не важно


[14.05.2021 16:13:12]
 Скажем вот для примера
https://rup-strazh.com/#kharakterist...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: завод по производству этилового спирта Согласование АУПТ с МЧС      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.