| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.04.2021 12:05:06] | | вопрос скорее юридического характера, в чём я не так силён, как хотелось бы.
имеется здание 3 этажа, около 60 кабинетов. в 15 кабинетах проводится капитальный ремонт. в этих помещениях необходимо запроектировать АПС. в остальных АПС уже существует, при этом в помещениях, где необходимо запроектировать не установлено никакого оборудования.
итак, читаем область применения СП484
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила проектирования и последующего содержания систем пожарной сигнализации и автоматизации противопожарной защиты для зданий,
сооружений, оборудования, наружных установок различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.
вижу слова "систем пожарной сигнализации". далее читаю определение:
"3.26 система пожарной сигнализации: Совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и выдачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) инициирующих сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием."
после чего делаю вывод, что я не проектирую систему ПС, а только лишь её части.
и тут есть три пути чем руководствоваться:
1. всё равно использовать СП484. но лишь в той части, которая относится к моей части системы, например, расстановка извещателей, выделение ЗКПС и т.п. хотя, в рамках 15 кабинетов это будет выглядеть довольно странно.
2. опираться на СП5, который я вообще не могу применять в части требований к системам пожарной сигнализации.
так что делать, можете дать грамотный и обоснованный ответ? |
 | |
|
[17.04.2021 12:20:50] | | 123-ФЗ, статья 4, часть 4
Правила противопожарного режима пункт 16.
Итого, жить по СП 5.13130 не выходит. |
| |
|
[17.04.2021 12:38:27] | | adgernaut, а если я не смогу удовлетворить требованиям СП484? например, мне придётся увеличить количество извещателей, придётся ставить доп. контроллеры. но линии связи для них придётся также дублировать. а если у меня нет технической возможности это сделать и тогда надо менять всю голову СПС? |
| |
|
[17.04.2021 13:37:59] | | Ув. Koui Вы вначале определитесь, что Вы делаете - капитальный ремонт кабинетов или капитальный ремонт объекта защиты (то есть здания).
Применяют термин "капитальный ремонт" налево и направо, а ведь самое главное в этом - это капитальный ремонт чего? Что вы понимаете под капитальным ремонтом кабинетов - поклейку обоев или перенос капитальных стен?.
Я вот собираюсь делать капитальный ремонт электророзетки. Дело непростое, надо прочитать ГрадКодекс и 123-ФЗ. |
| |
|
[17.04.2021 13:45:40] | | А если у Вас и до ремонта не было ПС в кабинетах (как я понял из вопроса), то при чем здесь ремонт? |
| |
|
[17.04.2021 15:40:40] | | >>а если у меня нет технической возможности это сделать и тогда надо менять всю голову СПС?<<
Вполне возможно, что придётся и голову менять. Если объект не статичный и всякие ремонты проводятся на нем регулярно, то это придётся все равно делать, не сейчас так чуть позже. Если система построена, например, на Болиде, то это не так уж и сложно сделать. Объект вроде небольшой, на пару-тройку лишних дней работы наладчика тянет, не больше. |
| |
|
[17.04.2021 16:25:30] | | adgernaut, на болиде не сложно сделать с одним НО - надо менять всё, потому что пульт С2000М не подходит ))))) |
| |
|
[17.04.2021 16:28:28] | | Eugen-19, у меня в руках только часть проекта капремонта и всё. я вижу, что в этих кабинетах поменяли потолки, полы, ну и обои, наверное, но у меня этой информации нет. на счёт переноса стен - не знаю. я вообще на удаленке, так что у меня с базовой информацией всё плохо. но я знаю, что надо сделать проект. |
| |
|
[17.04.2021 16:54:43] | | ***но я знаю, что надо сделать проект.
Так и делайте, молча. Чем больше будете спрашивать, тем больше запутаетесь.
Я в ваших случаях делал так (не претендую на истину):
1. Подписывал акт у заказчика и ТЗ:
2. Разрабатывал "Дополнение" к существующей ПД (РД), со своими реквизитами, но уже по действующим нормам.
3. Делал монтаж согласно этого "Дополнения"
А то что у вас, это не капитальный , а текущий ремонт.А вообще, пишите , как нужно заказчику. Для наших работ это не принципиально, как это обозвать. |
| |
|
[17.04.2021 18:31:24] | | На мой взгляд сейчас остается заводить две системы на объектах.
Т.е. на ваши 15 кабинетов ставите новый прибор. Интегрируете со старой системой через "сухие контакты" и потом в течение 10 следующих лет постепенно пересаживаете остальные кабинеты на новую систему по мере финансирования и необходимости |
| |
|
[17.04.2021 19:08:38] | | Ув. Koui, Вы не говорите главного и тем не менее хотите правильного ответа. Вопросы:
1. В этих 15 кабинетах была до ремонта ПС?
2. Если ПС в кабинетах до ремонта была, то есть ли на эту ПС старая рабочая (проектная) документация.
3.Вы делаете так называемый капитальный ремонт по проектной или по рабочей документации?
4. Если Вы делаете "капитальный ремонт" и на него есть проектная документация (стадия П), на обложке которой есть слова "...капитальный ремонт...", то почему там нет раздела 9 "Противопожарные мероприятия"?
5. И так далее....
Расскажите нам правильно ситуацию. Непонятно, что Вы делаете и что Вы спрашиваете.
|
| |
|
[17.04.2021 19:12:17] | | Вот Вы говорите, что надо сделать проект. Что Вы подразумеваете под проектом? Я такого документа и требований к нему в нормативной документации не знаю. |
| |
|
[17.04.2021 21:17:33] | | Eugen-19,
1. да, она и сейчас там есть, судя по всему.
2. наверняка есть, но не про мою честь )))) в смысле, найти, якобы, не удалось.
3. у меня есть листы из АР, где в штампах стоит "Капитальный ремонт помещений....", стадия П
4. раздел 9 может и есть, а может быть и нет. кто ж его знает))))
5. моя задача запроектировать что-то стадии П (да, именно так сейчас задача стоит!), что в последствии будет АПС и СОУЭ.
Мне главное понять, какими нормам руководствоваться. И я, судя по всему, понял.
1. Делаем всё по СП484
2. Если это чревато затрагиванием существующей системы, то делаю автономную систему с возможностью расширения. а со старой системой общаемся с помощью сухих контактов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|