| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
южный ®
[09.04.2021 16:28:56] | | 29 января 2021 года около 13 часов в костюмерном цехе, расположенном в подвале театра, вследствие короткого замыкания в пиропатроне пожарной сигнализации произошел пожар.[8] В это время на большой сцене театра проходила репетиция спектакля «Ревизор», который должен был состояться в театре в этот день в 19 часов, а на малой сцене театра готовился сбор труппы театра для начала работы над постановкой «Иван Царевич и Серый Волк». Артисты и работники театра, задействованные в данных мероприятиях, были незамедлительно эвакуированы из здания театра, благодаря чему пострадавших в данном пожаре нет. Пожарный расчет прибыл на место происшествия и полностью ликвидировал огонь спустя всего полчаса с момента поступления сигнала о пожаре, но в связи с тем, что очаг возгорания был расположен в костюмерной театра, вследствие пожара были уничтожены костюмы большинства постановок театра, а также повреждены декорации некоторых спектаклей и повреждено музыкальное оборудование, необходимое для проведения спектаклей, в которых актеры театра вживую исполняют вокальные партии.[9] В связи с этим работа театра с 29 января 2021 года была полностью приостановлена до мента восстановления костюмов, декораций, оборудования и внутреннего интерьера театра, пострадавших в результате пожара, а Художественный руководитель театра Нонна Гришаева обратилась к Министерству культуры и Губернатору Московской области, а также руководству других театров за помощью в восстановлении утраченного имущества театра, необходимого для возобновления его работы.[10]"
Вопрос: Кто знает подробнее обстоятельства, что-то возникают сомнения что "пиропатрон АПС" мог быть причиной пожара... И кто будет вообще возмещать убытки? Могут работников театра за неправильные действия (вместо тушения убежали отгонять личные авто подальше от театра, это по ТВ они сами говорили).. |
 | |
|
mavas01 ®
[09.04.2021 22:40:18] | | Уважаемый южный ®
Вывод: "...вследствие короткого замыкания в пиропатроне пожарной сигнализации произошел пожар" это технический бред высокого полета. Если это официальное заключение экспертизы, то нужно срочно спасать пожарную автоматику и увольнять всех подписавших данный вывод.
В автоматической пожарной сигнализации (АПС) пиропатроны некогда не применялись. Они входят в состав некоторых модулей систем автоматического пожаротушения и отдельно вообще не применяются. Зафиксированы некоторые случаи когда срабатывание некоторых устройств пожаротушения ( но не самих пиропатронов) приводило к пожару или разрушениям. Короткое замыкание цепи пиропатрона является гарантией того, он и устройство, в котором он находится, никогда не сработает.
Если рассматривать исполнительные цепи системы пожаротушения как источник пожара, то вероятен вариант возгорания коммутационной коробки типа УК-2П, в которой установлен балластный резистор, включенный последовательно с пиропатроном. Сам пиропатрон фактически является короткозамкнутой цепью и для исключения протекания сверхтоков в момент пуска завод ( в ряде случаев) рекомендует устанавливать защитный ( балластный) резистор. При отсутствии защиты и неправильном выборе сечения могут загореться и сами провода.
Далее ищем «крайнего» в цепочке проектировщик- монтажник или пусконаладка – техническое обслуживание.
То, что артисты разбежались ( эвакуировались), а не бросились тушить пожар – абсолютно правильно. В противном случае не исключена гибель людей и уголовное дело.
|
| |
|
[09.04.2021 23:16:27] | | Вроде нормы в театрах разрешают только водяное АУПТ. Не так? |
| |
|
[09.04.2021 23:21:33] | | СП5.13130.2009
Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики, кроме нижних, трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения, кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления. |
| |
|
[10.04.2021 3:48:57] | | При неправильном подключении срабатывают пиропатроны в пусковых цепях с контролем целостности. Подобный момент был на моей практике: производитель выдал не верную схему подключения. Но чтоб это стало причиной пожара?!? - скорее всего речь идет о аэрозольном пожаротушении. Не знаю из чего состоит узел запуска генератора - возможно там как раз таки пиропатрон.
Но опять же это не пожарная сигнализация...
Если мысль, что в рабочку по АПС запихнули аэрозольное пожаротушение - соответственно и система называлась АПС, а не система пожаротушения. АУПТ на балансе организации не числится - отсюда такой с виду не логичный вывод - ныне это не редкость. |
| |
|
[10.04.2021 4:33:59] | | mavas01, согласен полностью с написанным. Это просто SOS. |
| |
|
[10.04.2021 7:34:18] | | Нет в статье Википедии (откуда скопирован текст) источников с таким содержанием.
А модули с газогенераторами, аэрозольные модули - это всё пиротехника, не проходившая оценку соответствия. Поэтому не удивлюсь, если такое действительно произошло. |
| |
|
[10.04.2021 11:58:18] | | Причину пожара установит пожарно-техническая экспертиза (если получится), если было возбуждено УД - в рамках предварительного следствия (дознания) следователь (дознаватель) должнен установить виновное лицо (если таковое имеется) и причинно-следственную связь между его действиями (бездействием) и последствиями возникшего пожара. В нормах Пб всегда был пункт (ППР № 390) - граждане обязаны принять ПОСИЛЬНЫЕ меры по тушению пожара, никто силком заставить его тушить не имеет права, особенно если есть угроза ЖиЗ. Сейчас норму немного переиначили, но смысл примерно тот же. Насчет возмещения убытков - Пленум Вс № 14 говорит, что взыскивать убытки нужно с виновного в возникновении пожара лица (ст. 1064 ГК). Нужно смотреть, отчего вдруг пиропатрон "коротнуло" - просто так КЗ не случаются, это лино нарушение требований ПБ при монтаже или эксплуатации, либо заводской дефект. Вот пусть экспертиза и разбирается. |
| |
|
[12.04.2021 14:32:29] | | ну во-первых вот ссылка на википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...
во-вторых понятно что пиропатрон не входит в пожсигнализацию.. скорее всего безграмотные журналисты что-то услышали от сотрудников театра.. скорее всего на потолке коротнул светильник, поэтому и прозвучало что "пошло все с потолка.." ну или просто электрики театра пытаются свалить причину пожара на стороннюю организацию по обслуживанию АПС
в-третьих пиропатрон может стоять в модулях порошкового пожаротушениия.. у нас например в 2004 году порошковое запроектировали и поставили в запотолочном пространстве (чердаке) над зрительным залом. и в подвале могли тогда же до 2009 года поставить порошковое может быть.. но даже если так и случайно нажали на ИПР "пожар" то вряд ли от пиропатрона пожар мог начаться..
в-четвертых "Насчет возмещения убытков - Пленум Вс № 14 говорит, что взыскивать убытки нужно с виновного в возникновении пожара лица (ст. 1064 ГК)." вот об этом и разговор - можел светильник коротнул, и виноваты электрики будут.. или те кто ушел на обед и свет в костюмерной не выключил.. но я понял тут подробностей никто не знает.. жаль..
в-пятых в ППР 2020 написано: "2. При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении (задымление, запах гари, повышение температуры воздуха и др.) должностным лицам, индивидуальным предпринимателям, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам, лицам без гражданства (далее - физические лица) необходимо:
немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану с указанием наименования объекта защиты, адреса места его расположения, места возникновения пожара, а также фамилии сообщающего информацию;
принять меры по эвакуации людей, а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной стадии."
т.е. если коротнуло и начало гореть, то 100% там не взорвалось и сотрудникам можно было и НУЖНО БЫЛО попытаться потушить огнетушителем в начальной стадии, а не убегать эвакуировать свои машины подальше от пожара.. вот они тоже могут отвечать за убытки в следствие неправильных действий. А также может оказаться виновным в ущербе даже и тот, кто инструкции неправильно написал для сотрудников....
|
| |
|
[12.04.2021 14:44:43] | | С чего Вы решили, что сотрудники театра действовали неправильно?
Пожарную машину вызвали. Людей эвакуировали согласно плана эвакуации, машины отогнали, давая возможность подъехать пожарной технике.
А вот если бы было водяное АУПТ и последствия могли быть другими.
Пусть да же дело не в пиропатроне, где результат срабатывания системы АУПТ? |
| |
|
[12.04.2021 14:48:08] | | >скорее всего безграмотные журналисты что-то услышали от сотрудников театра
Нет такой информации нигде, кроме Википедии. В Википедии правку сделал аноним. |
| |
|
[12.04.2021 17:28:51] | | ну по ТВ тоже в новостях где-то говорили..
ну в общем бред про пиропатрон.. |
| |
|
[13.04.2021 4:03:07] | | Тушение пожаров - лицензирумый вид деятельности, такой же как и обслуживание пожарной сигнализации. Какой спрос может быть с персонала, у которого нет ни соответствующей подготовки и ни лицензии? |
| |
|
[29.04.2021 14:23:45] | | "Какой спрос может быть с персонала, у которого нет ни соответствующей подготовки и ни лицензии?"
Спрос в соответствии с законодательством РФ,ППР, КоАп и УК. Например в Зимней вишне посадили на нары охранника с формулировкой "не сообщил о пожаре". Точно так же могут посадить за невыполенине ППР - тушить огнетушителем если нет угрозы жизни. В начальной стадии - когда только искра попала в костюмерной на костюмы.. что привело к многомиллионному ущербу государственному! имуществу... |
| |
|
[29.04.2021 14:44:14] | | южный® "Точно так же могут посадить за невыполенине ППР - тушить огнетушителем если нет угрозы жизни"
Дайте ссылку на пункт, в новом ППР не найду такого.
|
| |
|
[29.04.2021 14:52:36] | | п.2 ППР |
| |
|
[29.04.2021 15:21:11] | | южный
"если нет угрозы жизни"
как определить, что нет угрозы жизни? - расчет риска на коленке?
Точно так же могут посадить за невыполенине ППР
В какой момент постановления правительства стали иметь юридическую силу выше чем у федерального закона (99-ФЗ)? |
| |
|
[29.04.2021 15:33:55] | | Vladt®
Точно, есть, а я не нашёл. |
| |
|
[17.05.2021 16:21:55] | | "В какой момент постановления правительства стали иметь юридическую силу выше чем у федерального закона (99-ФЗ)?"
то есть постановление прав-ва о ППР противоречит ФЗ-99??
вот это открытие...
:)))))))
скорее всего тушение огнетушителем не есть оказание услуги по тушению пожаров другим лицам, на которое должна быть лицензия. а является обязанностью в соотв. с ППР и должностными инструкциями..
:) |
| |
|
[18.05.2021 1:39:17] | | южный
"скорее всего тушение огнетушителем не есть оказание услуги по тушению пожаров"
Причем здесь "оказании услуги"?
ГОСТ 12.1.033-81
Тушение пожара - Процесс воздействия сил и средств, а также использование методов и приемов для ликвидации пожара.
Вот Вам один из нижестоящих пунктов №99-ФЗ
"18) оборот наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивирование наркосодержащих растений;"
Если следовать Вашей логике: если руководитель не имея соответствующей лицензии выращивает коноплю на чердаке здания для своих лекарственных целей, не оказывая при этом никому услугу - он ничего не нарушает.
Как и выращивание конопли - тушение пожара без специального разрешения запрещено, но в отличии от конопли за тушение пожара, если Ваши действия не привели к тяжким последствиям и крупному ущербу - Вам не грозит ни уголовная ответственность ни административная. В случае с административной на Вашу защиту встает п.2.7. КОАП.
южный
"то есть постановление прав-ва о ППР противоречит ФЗ-99??"
ППР требует от гражданина то, что ему запрещено законом, если Вы не видите в этом противоречия продолжайте дальше ":)))))))"
|
| |
|
[18.05.2021 4:42:44] | | БКВ.
Зачем приводить устаревшие и утратившие актуальность термины? Указанный ГОСТ вошел в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", лишь в части терминов и определений, не вошедших в технический регламент.
Граждане обязаны до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров. Со своей стороны, руководители организаций обязаны содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров и оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров.
До прибытия пожарных граждане обязаны принимать посильные меры по тушению пожара, используя первичные средства пожаротушения - средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития.
Следуя Вашей логике, следует спокойно ждать пожарных, сидя на пожарном ведре, а все происходящее просто снимать на телефон?
Насчет лицензии. Пример не удачный. В стране более миллиона добровольных пожарных. При этом, добровольная ПО является одним из видов пожарной охраны. Для ДПО лицензирование отменено.
|
| |
|
[18.05.2021 7:13:22] | | Comfire
"Следуя Вашей логике, следует спокойно ждать пожарных, сидя на пожарном ведре, а все происходящее просто снимать на телефон?"
Я такого не говорил - это все Ваша боль.ая фантазия придумала.
"До прибытия пожарных граждане обязаны принимать посильные меры по тушению пожара, используя первичные средства пожаротушения - средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития."
Принять меры по тушению пожара не значит тушить пожар. Почему сразу не написать - Граждане обязаны тушить пожары, используя первичные средства пожаротушения?
Принять меры - это действовать в пределах своей компетенции для достижения поставленной цели - в данном случае для тушения пожара.
Если директору в предписании указали принять меры по ремонту пожарной сигнализации - это не значит, что он закатав рукава должен прыгать на стремянке... и не дай бог придёт инспектор и увидит кого-то другого...
"Для ДПО лицензирование отменено"
ссылочку на норму пожалуйста, либо решение суда. На выводы МЧС о добровольных пожарных прошу не ссылаться. |
| |
|
[18.05.2021 8:39:14] | | БКВ
===Принять меры по тушению пожара не значит тушить пожар===
Сами поняли, что написали? ===Принять меры - это действовать в пределах своей компетенции для достижения поставленной цели - в данном случае для тушения пожара===.
По Вашему - действовать в пределах своей компетенции с целью тушения пожара, но сам пожар не тушить. Это как? Принимать меры по тушению пожара но сам пожар не тушить. Это звучит крайне загадочно.
Применительно к объекту пожара (театру) загляните в ППР РФ в раздел XVIII. Требования к инструкции о мерах
пожарной безопасности. В ней есть про тушение пожара, удаление не участвующих в тушении и пр. Все это до прибытия пожарной охраны.
Про лицензирование аналогия с коноплей не проходит. Лицензирование участия в тушении пожаров федеральными законами "О лицензировании" и "О добровольной пожарной охране" не предусмотрено.
Вот ссылка. https://www.garant.ru/products/ipo/p... |
| |
|
[18.05.2021 9:47:47] | | Comfire,
То. что там МЧС выдумывает - это их личное мнение - они прекрасно знают, что привлечь к административке за тушение пожара без лицензии практически не реально, если только по вине "тушилы" не погибли люди. На моей практике был пожар когда по вине "тушилы" погиб и сам "тушила" и еще 4 человека вместе с ним.
Какие меры можно принять по тушению пожара? - в ручную или дистанционно запустить АУПТ, отключить электроэнергию, задействовать обводную линию, запустить пожарный насос, открыть помещения для доступа пожарных, убрать личный и служебный транспорт от здания (с территории), вызвать руководство, определить точно место пожара, выяснить какая пожарная нагрузка в горящем помещении, подготовить план пожаротушения и т.д. Это и есть участие в тушении пожара.
При этом если кто-то из персонала возьмет огнетушитель и сам потушит пожар ему и слово никто не скажет - поскольку пожар - это чрезвычайная ситуация и здесь работает п.2.7. КОАП. |
| |
|
[18.05.2021 12:02:15] | | ===поскольку пожар - это чрезвычайная ситуация===
Уверены? Классификацию ЧС помните?
===здесь работает п.2.7. КОАП.===
В КоАП пока еще нет пунктов.
===привлечь к административке за тушение пожара без лицензии практически не реально, если только по вине "тушилы" не погибли люди===
Это не административное правонарушение, а преступление. Разницу понимаете?
===Какие меры можно принять по тушению пожара? - вызвать руководство... подготовить план пожаротушения и т.д. Это и есть участие в тушении пожара===
Руководство вызывает еще более высокое руководство или следователь.
А о пожаре сообщают в пожарную охрану. Руководство, дежурных и аварийные службы объекта оповещают или информируют.
При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении должностным лицам, индивидуальным предпринимателям, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам, лицам без гражданства необходимо немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану и при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей принять меры по тушению пожара в начальной стадии.
Для тушения в начальной стадии придумали первичные средства пожаротушения - средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в начальной стадии его развития. Никаких планов пожаротушения, отключателей электроэнергии, открывателей дверей, обводных линий и прочих Ваших интересных придумок в перечне первичных средств нет. См. ст.ст 43, 105-107 123-Фз http://www.consultant.ru/document/co... .
Получается, что не МЧС там выдумывает, а Вы здесь придумываете. Где Вы только берете такие нестандартные идеи? |
| |
|
[19.05.2021 0:17:46] | | Comfire простите, но я начинаю сомневаться в Вашей адекватности:
1) Я Вам привел ссылку на федеральный закон, который запрещает тушение пожаров без лицензии – Вы пытаетесь убедить меня, что я не прав ссылаясь на другие НПА. Либо Вы перестаете заниматься пустозвонством и конкретно указываете на НПА, которые ограничивают №99-ФЗ; либо принимаете, что требование НПА по пожарной безопасности не противоречат №99-ФЗ (конкретно не указывают на обязанность тушения пожара гражданскими лицами) и если нормативная коллизия имеет место быть – то решаться она должна в пользу документа более высокой юридической силы, а для документов с равной юридической силой в пользу документа более поздней даты введения либо в пользу «нарушителя».
2) «Где Вы только берете такие нестандартные идеи?» Псакинг? Между прочим - это Вы на пару с южным выдаете чудаковатые идеи. Приведи хоть один факт привлечения к ответственности гражданского лица за неучастие в тушении пожара на начальной стадии. Где Ваш стандарт - не стандарт? С Вашей позиции - одновременно с расчетом на место пожара должна выезжать группа инспекторов и составлять протоколы на всех в радиусе n метров от объекта, не принимавших участие в тушении пожара на начальной стадии – это не то, что не стандартная – это «недалекая» идея!
3) Прекращайте придираться к словам собеседника – мы не в суде. Ибо не далек тот час, когда Вы со своим замашками будете посланы в продолжительное эротичное странствие.
|
| |
|
[19.05.2021 1:56:11] | | Если интересно аналогичная загвоздка была и в медицинской сфере. В отличии от МЧС медики быстро сориентировались и переименовали доврачебную медицинскую помощь в первую помощь. |
| |
|
[19.05.2021 4:28:28] | | БКВ
===либо принимаете, что требование НПА по пожарной безопасности не противоречат №99-ФЗ (конкретно не указывают на обязанность тушения пожара гражданскими лицами)===
Я не придираюсь. Просто Вы чрезвычайно странно выражаетесь и не показываете знание предмета обсуждения. Это хоть про пожары, которые все ЧС, хоть про лицензирование.
Я ведь указал на Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Вы не можете его найти? Но сами же на него сослались. Или не понимаете, что в нем написано?
Какие могут быть лицензии для гражданских лиц?!? Согласно статьям 23 и 49 ГК РФ специальное разрешение (лицензия) требуются для ИП и ЮЛ. В статье 2 99-фз также про это говорится:
Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается.
Не все граждане являются ИП и никто из граждан не может иметь статус юрлица. Это понятно? Не требуется лицензия гражданину, чтобы тушить пожар. Ни в начальной стадии, ни как члену ДПО.
Огнетушитель - не оружие. Гражданину на его хранение и применение лицензия не нужна.
===Я Вам привел ссылку на федеральный закон, который запрещает тушение пожаров без лицензии – Вы пытаетесь убедить меня, что я не прав ссылаясь на другие НПА.===
Так как 99-фз не применим к гражданам, то я совершенно обоснованно привел нормы 69-фз и ППР РФ, там и указаны обязанности граждан и даже лиц без гражданства. Или Вы предлагаете, наряду с гражданами РФ выдавать лицензии иностранцам и лицам без гражданства?
===Приведи хоть один факт привлечения к ответственности гражданского лица за неучастие в тушении пожара на начальной стадии. ===
Сам приведи хоть один случай привлечения гражданского лица за тушение пожаров без лицензии. |
| |
|
[19.05.2021 4:38:37] | | Про медицинскую помощь пример не к месту. Есть лица, обязанные оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
А есть лица, которые вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.
http://www.consultant.ru/document/co...
Вы отличаете право от обязанности? Право тушить пожары для граждан еще не прописали в 69-фз. Пока это прямая обязанность граждан, а не право.
Граждане обязаны (безо всякой лицензии):
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами противопожарного режима и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров...
http://www.consultant.ru/document/co...
При обнаружении пожара или признаков горения в здании, помещении (задымление, запах гари, повышение температуры воздуха и др.) должностным лицам, индивидуальным предпринимателям, гражданам Российской Федерации, иностранным гражданам, лицам без гражданства (далее - физические лица) необходимо:
немедленно сообщить об этом по телефону в пожарную охрану с указанием наименования объекта защиты, адреса места его расположения, места возникновения пожара, а также фамилии сообщающего информацию;
принять меры по эвакуации людей, а при условии отсутствия угрозы жизни и здоровью людей меры по тушению пожара в начальной стадии.
http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[19.05.2021 14:11:57] | | БКВ
"1) Я Вам привел ссылку на федеральный закон, который запрещает тушение пожаров без лицензии"
что-то я такой ссылки не увидел.. Где она?
"ППР требует от гражданина то, что ему запрещено законом,"
вот это новость!!
а как же Конституционный суд, гарант где, где шум в прессе????
:))))))
А на тушение возгорания лицензия нужна?????
:))))))
|
| |
|
Comfire ®
[19.05.2021 15:20:21] | | южный, не стоит спорить с БКВ. У него есть некая особенность, которая лишает возможности логически и ясно мыслить, понятно излагать свою позицию и полноценно общаться с другими людьми.
Он срывается на грубость, вместо аргументации своей позиции. А ложные умозаключения, не поддаются коррекции, так как он живет в собственном странном мире, где план пожаротушения составляется при обнаружении пожара, а пожар является ЧС.
=== При этом если кто-то из персонала возьмет огнетушитель и сам потушит пожар ему и слово никто не скажет - поскольку пожар - это чрезвычайная ситуация ===
Ну как может специалист утверждать, что один человек при помощи огнетушителя может ликвидировать чрезвычайную ситуацию? Я не могу разделять такие не вполне традиционные взгляды на пожарную безопасность, все пытаюсь законы и ссылки на них приводить. Но обсуждение не получается.
БКВ для себя все давно решил - всех несогласных с откровенным бредом, который он здесь несет, считает своими врагами. Он же не читает НПА или понимает прочитанное по особенному. Оппонента он не слышит, даже если тот утверждает вполне очевидные вещи. И злится на тех, что кто не разделяет его идейки.
В этом случае разубеждать или пытаться приводить какие-то доводы, увы, бесполезно. По таким правилам обсуждение теряет смысл. |
| |
|
[19.05.2021 15:26:57] | | БКВ
Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О добровольной пожарной охране" от 22.02.2017 N 21-ФЗ (последняя редакция)
10. Создаваемые общественные объединения пожарной охраны могут быть зарегистрированы в едином государственном реестре юридических лиц в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и приобрести права юридического лица либо осуществлять свою деятельность без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица."
ФЗ 21 разрешил тушить гражданами пожары без образования юридического лица и соответственно без получения лицензии....
:)))))
А по ППР граждане должны тушить возгорания или пожары в начальной стадии, если нет угрозы жизни.
Про необходимость расчета риска вы потом прокуратуре будете рассказывать, когда они скажут что неисполнили обязанность по тушению если жизни ничего не угрожало, тем более что у дежурного персонала теперь обязаны быть ГДЗК. Встает теперь вопрос - кто является дежурным персоналом? Звукорежиссер на репитиции - дежурный персонал? а на концерте?? электрик - дежурный персонал? почему не тушил а убежал если от лампы только искра вылетела...
ну и у нас несколько раз были случаи что люминесцентные светильники загорались.. ну и в зимней вишне пожар от светильника начался.. почему в театре не потушили и кто виноват - конечно следствие установит... ждем... |
| |
|
[19.05.2021 15:29:06] | | Кстати, никакой "загвоздки" у Минздрава ("медиков" со слов БКВ) не было. Просто при составлении правил по охране труда, программ обучения и инструкций некоторые не очень вдумчивые люди из других министерств и ведомств, в частности, Минтруда, обозвали первую помощь как хотели - то доврачебной, то первичной, то первой медицинской, на что Минздрав указывал неоднократно в своих письмах, настаивая на том, что все документы других министерств и ведомств должны быть приведены в соответствие с той формулировкой, которая имеется в Федеральном законе N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - а именно "первая помощь". Что, кстати, на сегодняшний день практически всеми "провинившимися" и сделано. |
| |
|
[20.05.2021 2:12:09] | | Comfire Ваши выводы это чушь полнейшая - Вы не вправе судить других, а Ваши суждение говорят только о низкой природе Вашего существования. Все ошибаются - если ВЫ никогда не ошибаетесь - то ВЫ ДУРАК. Я отстаивал свою точку зрения, но у меня была ошибка, этот момент ускользнул изначально из моего поля зрения. Только в предпоследнем посте через кучу нелицеприятных реплик Вы удосужились выкинуть своего козыря. Я признаю свою ошибку в данном вопросе, также я признаю что Вы полный м...к. |
| |
|
[20.05.2021 3:03:32] | | Comfire
"где план пожаротушения составляется при обнаружении пожара, а пожар является ЧС"
По "плану" я был абсолютно уверен что именно так Вы и воспримите эту информацию - хотел в скобках указать (не составляется) - думал ну не может же быть все так плохо... как я ошибался
Напомните себе как расшифровывается министерство в состав которого входят подразделения пожарной охраны.
ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304
чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера подразделяются на:
а) чрезвычайную ситуацию локального характера, в результате которой территория, на которой сложилась чрезвычайная ситуация и нарушены условия жизнедеятельности людей (далее - зона чрезвычайной ситуации), не выходит за пределы территории организации (объекта), при этом количество людей, погибших и (или) получивших ущерб здоровью, составляет не более 10 человек либо размер ущерба окружающей природной среде и материальных потерь (далее - размер материального ущерба) составляет не более 240 тыс.рублей
ГОСТ Р 22.0.05-94
Примечание - К опасным техногенным происшествиям относят аварии на промышленных объектах или на транспорте, пожары, взрывы или высвобождение различных видов энергии. |
| |
|
[20.05.2021 4:21:37] | | БКВ, я же говорил про то, что Вы не можете нормально общаться. Нужно стараться быть сдержаннее в своих эмоциях.
То, что Вы были не правы я даже не в предпоследнем посте написал. Вам про это многие писали. Вот и Я еще раньше разъяснение МЧС РФ приложил. Я даже не предполагал, что Вы настолько не понимаете принципы лицензирования.
У Вас вообще странное восприятие всего, даже такой простой темы, как виды пожарной охраны:
===Напомните себе как расшифровывается министерство в состав которого входят подразделения пожарной охраны===
Напоминаю, что пожарная охрана - не только ГПС ФПС. Есть и другие виды ПО, которые создают Министерство обороны РФ, МВД РФ, Газпром, Роснефть, РЖД, Департамент пожарной безопасности Н-ой области, муниципальное образование..., ДПК, ДПД... Вариантов множество.
===По "плану" я был абсолютно уверен что именно так Вы и воспримите эту информацию - хотел в скобках указать (не составляется) - думал ну не может же быть все так плохо... как я ошибался===
Да не ошибался, а просто вообще не в теме. План ТП - это документ предварительного планирования боевых действий. Он задолго до пожара составляется и согласовывается, но не для всех объектов. Он нужен, но при пожаре его точно не составишь. В этом сгоревшем театре такой план точно был. Его заранее подготовили и даже ПТЗ/ПТУ проводили.
===ГОСТ Р 22.0.05-94
Примечание - К опасным техногенным происшествиям относят аварии на промышленных объектах или на транспорте, пожары, взрывы или высвобождение различных видов энергии.===
Все у Вас неправильно. Этот самый ГОСТ Р 22.0.05-94 отменен с 01 апреля 2021 года.
Но даже и без учета этого, те кто в теме знают, что опасное техногенное происшествие - это еще не ЧС. ЧС это другое, см. 68-ФЗ. Нужно, чтобы были последствия от пожара:
Число погибших - 2 чел. и более.
Число госпитализированных - 4 чел. и более.
Прямой материальный ущерб: 1500 МРОТ и более.
Для признания пожара чрезвычайной ситуацией необходимо соблюсти определенные процедуры: КЧС собрать, на критерии проверить, решение комиссии принять, постановление или приказ издать, донесения подготовить, систему оповещения населения включить, резервы и ПВР подготовить...
He всякий пожар является ЧС. Этот пожар в театре вряд ли отнесут к чрезвычайной ситуации. Последствия не те, так как не нарушены условия жизнедеятельности людей. Понятно?
Вы не горячитесь. Прежде, чем отстаивать свою позицию, почитайте документы или спрашивайте у специалистов. Спокойно подготовьтесь к обсуждению, тогда может и без оскорблений обойдетесь и Вам не придется так позориться на публике. |
| |
|
[20.05.2021 5:14:33] | | Comfire - угомоните свое эго - я не считаю Вас специалистом. Покажете свидетельство, покажите диплом тогда мое мнение возможно поменяется, пока для меня Вы анонимная персона на форуме - не стройте иллюзий.
"а просто вообще не в теме"
Лично составлял планы пожаротушения
"Его заранее подготовили"
его заранее составили, это не какая-то бумажка которая весит на стенде у охранника - это документ. Дежурный персонал должен был его подготовить для предоставления работникам пожарной охраны (не составить, а найти и держать наготове).
"Все у Вас неправильно... Нужно, чтобы были последствия от пожара:" -
Супер!!! ПРИКАЗ МЧС от 8 июля 2004 года N 329
1. Утвердить прилагаемые критерии информации о чрезвычайных ситуациях, представляемой в МЧС России...
Comfire не секрет с какого Вы региона? |
| |
|
[20.05.2021 5:42:18] | | БКВ, смешной такой. Диплом захотелось почитать. Зачем мне Ваше мнение обо мне? Мне чего с ним делать?
Да уймитесь же. Я и так с Вами как можно проще общаюсь, чтобы информация хоть как-то воспринималась. Тема же про пожар в театре, про ЧС не и прочее лучше не пишите.
===Дежурный персонал должен был его подготовить для предоставления работникам пожарной охраны (не составить, а найти и держать наготове)===
Может хватит отсебятину нести? Вы строите такие невообразимые конструкции по всем простым ситуациям.
План ТП в пожарной охране находится должен, его диспетчер выдает. Не верите-в БУПО загляните:
Диспетчер подразделения пожарной охраны при приеме сообщения о пожаре обязан:
передать начальнику караула (руководителю дежурной смены) "3" путевку, план (карточку) тушения пожара (при их наличии) и сообщить имеющиеся сведения об организациях и характере пожара.
Надеюсь разобрались, почему автор темы так свой вопрос сформулировал про первичные средства и персонал? На лицензии больше не настаиваете? Закон 69-фз, ППР РФ и письмо МЧС, в этой части, правильно написаны? |
| |
|
[20.05.2021 6:42:22] | | Comfire https://natribu.org |
| |
|
[20.05.2021 6:52:16] | | БКВ, правила форума почитайте. |
| |
|
[20.05.2021 10:10:18] | | "Нестеров также высказался о возможных причинах пожара. Супруг Гришаевой не верит, что это мог быть поджог. Сейчас причину возгорания устанавливают эксперты. В театре надеются, что причастные к происшествию понесут ответственность."
ну значит виновных найти и наказать за гибель госимущечства намерено и руководство театра..
только потом окажется что виновато само руководство, поскольку неправильно написали инструкции людям и руководили тренировками, раз все убежали и никто не тушил в начальной стадии пожара... |
| |
|
[20.05.2021 10:17:32] | | ну и про причину пожара в Томском ТЮЗе:
"«Причиной пожара явилось нарушение правил эксплуатации электрооборудования. При обслуживании светильника производили ремонтные работы, что и послужило причиной», — сказал Максим Пряхин.
Напомним, 20 февраля в здании ТЮЗа произошел пожар, из-за задымления на чердаке эвакуировали 25 человек. Площадь возгорания составила 1,5 тыс. кв. м. На месте работало 20 единиц техники и около 70 человек."
там вообще вся крыша сгорела, театр наверное под капремонт..
электрики будут выплачивать пожизненно?? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|