| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.04.2021 13:05:00] | | Неожиданно выплыл вопрос. СП5.13130.2009 успешно отменен. А там был пункт.
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
Единственное, что еще нашел, это не наш документ - ПУЭ.
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Т.е. на данный момент два варианта:
1. Силовые цепи сетей противопожарной защиты можно прокладывать в одном коробе со слаботочкой.
2. Исходя из ПУЭ сети речевого оповещения на напряжение 100В необходимо прокладывать в отдельном коробе, трубе, рукаве от цепей на напряжение менее 42В |
 | |
|
[05.04.2021 13:34:00] | | >сети речевого оповещения на напряжение 100В необходимо прокладывать в отдельном коробе, трубе, рукаве от цепей на напряжение менее 42В
Явно же указано "110 В и более". Линии напряжением от 60 до 110 В можно прокладывать с линиями напряжением до 60 В. Их жилы только нельзя голыми руками трогать, как жилы шлейфов сигнализации. |
| |
|
[05.04.2021 14:04:19] | |
>>>>Неожиданно выплыл вопрос. СП5.13130.2009 успешно отменен.>>>>
Но СП 6 пока действует.
4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. |
| |
|
[05.04.2021 15:57:58] | | Georg этот пункт как раз отменили приказом МЧС.
Владимир 227. Т.е. у меня питание 380В на двигатель пожарного насоса можно тянуть в одном лотке с адресной ДПЛС? |
| |
|
[05.04.2021 20:10:56] | | >>>>Т.е. у меня питание 380В на двигатель пожарного насоса можно тянуть в одном лотке с адресной ДПЛС?>>>>>
Исходя из пункта так оно и есть. Если читать ПУЭ там под слаботочкой подразумеваются линии 48в и ниже. Если придерживаться этого то и СОУЭ 100в нельзя прокладывать с ДПЛС. |
| |
|
[05.04.2021 20:25:42] | | ***Если придерживаться этого то и СОУЭ 100в нельзя прокладывать с ДПЛС.
Тогда надо на 30 В переводить, дешевле обойдется:). |
| |
|
[06.04.2021 9:03:58] | | >Если читать ПУЭ там под слаботочкой подразумеваются линии 48в и ниже.
Техника связи никак не ограничивается напряжением. Например, сети проводного вещания имеют напряжение 30 В - 120 В - 960 В.
Сам термин "слаботочные" устаревший, от него отказались 50 лет назад. Заменили на термин "связь". В своде правил используют как раз правильный термин "линия связи".
В ПУЭ говорится о сверхнизком, безопасном сверхнизком напряжении. |
| |
|
[06.04.2021 10:17:43] | | ***Техника связи никак не ограничивается напряжением
И нет ограничений по совместной прокладке.
***Например, сети проводного вещания имеют напряжение 30 В - 120 В - 960 В.
У вас устарелые сведения. Распределительная сеть давно не 120 а 240 В, а остальное правильно. |
| |
|
[06.04.2021 11:18:09] | | В перечне к 123-ФЗ есть ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) "Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех".
п. 444.6 Разделение цепей - требования по прокладке для защиты от помех и отсылка к ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) "Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током", который для совместной прокладки требует, чтобы напряжение для любых кабелей в пучке соответствовало кабелю с наивысшем напряжением.
Например, КПСнг(А)-FRHF 1x2x0.5 - напряжение 300 В. С цепью 380 В нельзя.
|
| |
|
[06.04.2021 15:53:09] | | Уже какой-то довод. А 100-вольтовые цепи получается можно |
| |
|
dizel2012 ®
[26.04.2021 19:33:02] | | Послушал сегодня Варламкина
https://youtu.be/W6973X_8RRA
Похоже ничего нет на эту тему в новом СП.
Получается скажем 220В на питание аварийного освещения можно прокладывать в одном кабель-канале скажем с интерфейсом RS-485 пожарных приборов.
Или плохо слушал? |
| |
|
[26.04.2021 19:46:04] | | А что именно там должно быть? Прокладку в одном пучке не разрешили. Но она и с точки зрения эксплуатации не очень корректно. Кстати, не знаю, что и как именно выше интерпретирует Georg, но защита от поражения элтоком обеспечивается соответствующими нормами, к которым изоляция кабелей в соседних отсеках токопроводящей кабельной металлоконструкции никаким все же не относится. И вообще это ( электробезопасность) как бы не предмет сп 6. А вот экранирование есть (дeкларируется в новой редакции), разделение по высоте короба есть. Кривовато, пожалуй, но лучше чем было |
| |
|
[26.04.2021 20:01:51] | | Про перегородку там говориться между системами связи и противопожарными системами.
А вот если кабель противопожарной системы 220В и кабель противопожарной системы 24В никакую перегородку не надо, можно вместе рядышком |
| |
|
[26.04.2021 20:03:01] | | У меня уже прямо руки чешутся так прокладывать, не вижу запрета. |
| |
|
[26.04.2021 20:32:30] | | >защита от поражения элтоком обеспечивается соответствующими нормами
Расскажите нам про соответствующие нормы для сетей электросвязи, а мы послушаем. |
| |
|
[26.04.2021 21:23:20] | | dizel2012
До выхода в свет свода ещё неизвестно сколько времени. Возможно, отшлифуют |
| |
|
[26.04.2021 21:25:31] | | На видео заявлено, что СП уже подписан и отдается в Росстандарт |
| |
|
[26.04.2021 21:28:17] | | Ну и ладушки |
| |
|
[26.04.2021 23:40:19] | | >>У меня уже прямо руки чешутся так прокладывать, не вижу запрета.
Отнюдь! ЭМС никто не отменял, например, для Сигнала-20П:
2.14 Прибор обладает устойчивостью к воздействию электромагнитных помех в ШС в виде наводок напряжения синусоидальной формы частотой 50 Гц и эффективного значения напряжения до 1 В, а также импульсных наводок в виде однократных импульсов напряжения амплитудой до 300 В и длительностью до 10 мс. |
| |
|
[27.04.2021 0:03:20] | | И какое отношение к запрету имеет какой-то ветхий отсталый от жизни Сигнал-20П. Его с Сириусом можно будет скрестить? |
| |
|
[27.04.2021 7:17:31] | | Что не понятно? ЭМС (EMC) - это электромагнитная совместимость.
Аналогичные ограничения существуют для любых устройств, если числовые значения не указаны, то это не значит, что их нет.
Будь то хоть С-2000, хоть Сириус.
Вот как ЭМС задана в КДЛ:
2.1.4.7 Сообщения "Некорректный ответ АУ", "Неустойчивый ответ АУ" и "Зона отключена" могут формироваться при некачественной связи контроллера с АУ. Причин ухудшения связи может быть множество, наиболее часто встречающиеся это:
.................
3) АУ и ДПЛС функционируют в сложных электромагнитных условиях, созданных используемым на объекте оборудовании.
Так что получите от суперсовременного Сириуса сообщение "Некорректный ответ АУ" и привет! |
| |
|
[27.04.2021 7:57:39] | | Ерунда какая-то. Раз в пятилетку включить насос пожарного водопровода или двигателя дымоудаления. Нет, не зря, все это отменили вместе с СП5. Наука не стоит на месте. |
| |
|
[27.04.2021 8:17:24] | | Наука не стоит на месте. Многие производители предусматривают очень серьезную защиту по ЭМС. Но это вовсе не значит, что конкретно на вашем объекте, где ДПЛС лежит в одном лотке с линией связи до вентилятора ПДВ после частотника вам не придётся смотреть на мигающие как новогодняя ёлка Сириусы или не петь шуточную песенку: "АУ, АУ, АУ, я тебя все равно найду!". СП 484.1311500 хоть и не предписывает какой-то способ прокладки кабеля, но задача по обеспечению совместимости с внешней средой поставлена. Будет отваливаться из-за наводок - проектировщик рискует крепко встрять, если было расплывчатое ТЗ и не очень грамотно составленный договор. |
| |
|
[27.04.2021 8:55:25] | | >функционируют в сложных электромагнитных условиях, созданных используемым на объекте оборудовании
А что такое "сложные электромагнитные условия"? Речевое клише? |
| |
|
[08.09.2021 20:06:03] | | А если лоток для слаботочных систем с перегородкой т с крышкой, тогда можно на один лоток слаботочные кабеля и кабели противопожарной автоматики? |
| |
|
[08.09.2021 22:02:45] | | Отметив некоторые пункты СП5, никто не отменял более суровые требования ЭОМ:
528.1 Сближение с электрическими сетями
Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если одно из следующих условий не будет выполнено:... |
| |
|
[09.09.2021 8:39:19] | | >Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке
Цепи питания 220 В можно прокладывать с цепями сигналов 220 В. Цепи питания 24 В с цепями сигналов 24 В. Логичное.
Сигналы тем больше подвержены действию помех, чем меньше произведение напряжения сигнала на время действия импульса.
Сигнал 220 В длительностью 1 с. 220*1 = 220 В*c (например, обычный шкаф управления двигателем - нажимаем кнопку). Цифровой интерфейс 24 В с длительностью импульса 0,001 с. 24*0,001 = 0,024 В*c. Разница в 10 000 раз. |
| |
|
[17.06.2022 9:32:42] | | >Отметив некоторые пункты СП5, никто не отменял более суровые требования ЭОМ:
Отменив СП5 в этом месте образовалась дыра потому что МЭК 60449 не распространяется на цепи с частотой более 60Гц |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|