| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.03.2021 11:04:30] | | Добрый день!
Имеется ЛК типа Н1. На межэтажной площадке в углах находятся колонны, выступающие из плоскости стен. Ширина марша в чистоте 1150мм. Ширина межэтажной площадки тоже 1200мм, но в местах где торчат колонны 900мм.
Т.о. если отчертить радиус, равный ширине эв. пути (1150мм) все в порядке, если же мерять ширину площадки в самом узком месте (у колонн) - эв. путь сужается.
Помогите с обоснованием того, что требования к эв. пути соблюдены. |
 | |
|
[29.03.2021 12:32:17] | | IMHO, не соблюдены. Вырежьте из бумаги в масштабе медицинские носилки и проверьте проходят ли они по плану этой лестницы не наезжая на эти колонны. Если не проходят - нарушен п.4.3.4. СП 1.13130.
|
| |
|
[29.03.2021 12:58:19] | | а ширина площадки должна везде быть не менее ширины марша? А если на продолжении площадки размещен мусоропровод (т.е. в стороне от марша), чем мусоропровод будет мешать эвакуации, если он не расположен на пути движения людей?
В общем, этот пункт СП 1.13130.2020 сырой... |
| |
|
[29.03.2021 13:08:00] | | Ув. Асашай. При проектировании руководствовались как раз логикой с расположением мусоропровода в теле ЛК. Если мне не изменяет память, был пункт правил, оговаривающий данный аспект, но сейчас не можем нати этот пункт, чтоб показать его представителю МЧС. |
| |
|
[29.03.2021 13:14:25] | | Ув. Рустам74, п.4.3.4 СП 1.13130.2009 правильнее относить к горизонтальным участкам эв. пути, сомневаюсь, тк для эвакуации по лестницам есть след. раздел. И как раз на пункт 4.4.3 намекает проверяющий |
| |
|
[29.03.2021 14:04:13] | | правильнее было так - чтобы путь эвакуации требуемой ширины без проблем умещался на площадке лестничной клетки. Раньше ведь делали лестничные площадки полукруглой формы... |
| |
|
[29.03.2021 14:34:40] | | Асашай® "Раньше ведь делали лестничные площадки полукруглой формы..."
Раньше в хрущевках лестничные площадки и клетки так заужали, что при выносе гроба с покойником приходилось на разворотных площадках гроб перевешивать через перила с креном в 30-35 градусов, а на лестничных клетках звонили в чужую квартиру и просили транзитом переднюю часть гроба в прихожую завести на секундочку, что бы развернуться на исходящий лестничный пролёт, а там уже покойника вперёд головой тащили.
|
| |
|
[29.03.2021 14:42:43] | | Рустам74, это всё, конечно, колоритно звучит, но даже сейчас, соблюдая правила, допускается сделать марш в здании Ф1.3 в чистоте шириной 1,05м и площадку такой же ширины. И всё будет по норме.
Носилки 2200х560, кстати, не проходят по такой ЛК без вывешивания над перилами.
В рассматриваемом случае тоже не проходят, но не из-за колон, а банально из-за габаритов. |
| |
|
[29.03.2021 14:53:55] | | С учетом того, что в СП 1 сейчас нет упоминания о носилках, нужно вести речь о ширине пути эвакуации по лестничной площадке. Однако, в вашей ситуации может быть также более очевидное нарушение из-за открывающейся двери, ведь, как я понимаю, она также выходит на площадку и уменьшает указанную ширину.. |
| |
|
[29.03.2021 14:54:46] | | *ширина пути эвакуации и ширина лестничной площадки разные вещи. |
| |
|
[29.03.2021 15:02:41] | | ЛК Н1, дверь там только одна - с воздушной зоны. Она путь эвакуации не заужает, тк этажная площадка, в отличии от межэтажной, очень большая. |
| |
|
[29.03.2021 17:08:57] | | А что за здание? Жилой дом? |
| |
|
[29.03.2021 17:31:56] | | Да, жилой дом. Выше 28м. ЛК типа Н1. кроме лестницы есть 2 лифта (один для перевозки ПП) в лифтовом холле |
| |
|
[30.03.2021 20:51:09] | | Ну тогда действовать по такой схеме, доказывая:
1. Речь идет о пути эвакуации и именно в этом контексте указана ширина площадки.
2. Количество людей минимально, жилой дом. Поэтому говорить о каких-либо значимых плотностях людского потока при эвакуации, в том числе с учетом наличия воздушной зоны, неуместно.
|
| |
|
[31.03.2021 9:18:58] | | ув. LRoman ®, а каким боком тут представитель МЧС появился?
Вы ему раздел МПБ и заключение экспертизы показывать не пробовали? |
| |
|
[31.03.2021 9:32:57] | | Представитель МЧС был на объекте вместе с проверкой стройнадзора. Проектная документация и заключение есть, и аргументировать их наличием, конечно, будем. Просто зная позицию пожарных и их упрямство на моменте ввода в эксплуатацию, хочется по-больше аргументов ему предоставить. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|