| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
timkodj ®
[29.03.2021 9:40:19] | | Добрый день, прошу Вашей консультации.
Подскажите, можно ли на особо опасных объектах, где согласно Таблицы А.1 СП 484 требуется обязательное использование адресных систем, устанавливать (в рамках реконструкции либо расширения существующей, а также в рамках нового проектирования) СПС в которых применяются аналоговые датчики (к примеру датчики пламени Det-tronics, выходной сигнал 4-20 мА) при условии что каждый датчик имеет свой шлейф (т.е. один датчик один шлейф).
Вопрос возник в связи с тем что в СП 484.1311500.2020 , Приложение А сказано что,
А.2. Адресной СПС считается при применении адресных ИП. Но подобные датчики не сертифицированы как адресные.
Согласно ГОСТ Р 53325-2012 «Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний» п.п. 3.7 Извещатель пожарный адресный: ИП, имеющий индивидуальный присваиваемый адрес, идентифицируемый адресным приемно-контрольным прибором.
Пожарная сигнализация построена на базе системы автоматической противоаварийной защиты ProSafe-RS имеющей сертификат соответствия ТР ЕАЭС 043/2017 серия RU №0149650 и может эксплуатироваться в качестве ППКПиУ с выносной графической панелью. Каждый датчик на графической панели имеет свой идентификационный номер и в случае сработки любого датчика оператор видит на мониторе какой именно датчик активирован и где конкретно он находится.
Все используемые извещатели являются интеллектуальными приборами и в режиме реального времени передают путем изменения токового сигнала результаты самодиагностики (исправность, чистота оптики, сигнал «Внимание», «Пожар») на пульт оператора.
Каким образом возможно «узаконить» установку подобных систем на особо опасных объектах?
Требуется ли разработка специальных технических условий (СТУ) в части обеспечения пожарной безопасности в данном случае?
|
 | |
|
[29.03.2021 9:57:05] | | >Но подобные датчики не сертифицированы как адресные.
При сертификации техническое средство может быть идентифицировано только как "извещатель пожарный" или "извещатель пожарный ручной".
>Пожарная сигнализация построена на базе системы автоматической противоаварийной защиты ProSafe-RS имеющей сертификат соответствия ТР ЕАЭС 043/2017
Системы не могут иметь сертификатов ТР ЕАЭС 043/2017, сертификат может иметь прибор приемно-контрольный пожарный.
|
| |
|
[29.03.2021 10:04:20] | | Благодарю за уточнения. Но у адресных датчиков в сертификатах прямо сказано "извещатель пожарный адресный". ProSafe-RS сертифицирована как ППКПиУ. Это не меняет сути вопроса..... |
| |
|
[29.03.2021 10:15:11] | | ProSafe-RS - прибор приемно-контрольный
Det-tronics - извещатель
А.3 При отсутствии адресных ИП необходимого типа допускается подключение безадресных ИП в линии связи адресных модулей ввода из расчета не более одного ИП в одну линию связи.
Ищите в составе "адресные модули ввода":
ОБОЗНАЧЕНИЕ ПРОДУКЦИИ
Станция управления, дублированная, шина Vnet/IP серий SSC50D, SSC60D, S2SC70D; Узел расширения под установку модулей в/в, дублированная ESB- шина серии SNB10D; Корзина для установки модулей ВОЛС, ESB-шина серии SNT10D; Блок узла интерфейса для подключения базовых плат N-IO типа S2NN30D; Модуль связи ESB-шины серии SEC401, SEC402; Модуль связи ESB-шины с согласующим сопротивлением серии SSB401; Модуль шинного соединения N-ESB серии S2EN402, S2EN404; Оптические модули связи серии SNT401, SNT501, SNT411, SNT511, SNT421, SNT521; Универсальный модуль в/в N-IO серии S2MMM843; Модуль в/в N-IO для дискретных сигналов серии S2MDV843; Модуль аналогового входа (4-20 мА /16 каналов) серии SAI143; Модуль аналогового входа (1-5 В /16 каналов) серии SAV144; Модуль дискретного входа (16 каналов) SDV144; Moдуль дискретного выхода (4 канала) серии SDV521; Модуль дискретного выхода (8 каналов) серии SDV531; Модуль дискретного выхода (16 каналов) серии SDV541; Модуль связи RS232 (2 порта) серии ALR111; Коммуникационный модуль Ethernet RJ-45 (1 порт) серии ALE111; Модуль связи RS422/RS485 (2 порта) (изолированный) серии ALR121; Базовая плата N-IO серии S2BN1D, S2BN4D, S2BN5D; Терминальный модуль типов STA4S, STA4D, STB4S, STB4D, SBD2D, SED2D; Релейная панель серии SRM53D, SRM54D, SMRO-8, SMRO-16, SMRI-16; Коммуникационные (соединительные) кабели серии AKB131, AKB132, AKB135, AKB136, AKB161, AKB162, AKB651, AKB652, AKB331, KS1, YCB301, S2KLF10; Кабель питания марки S2KPB10
https://xn----7sbhaldrafo0catmhegeec...
ИОКОГАВА знает толк в извращениях даже посильнее Болида - они в состав прибор включили даже кабели. |
| |
|
[29.03.2021 16:02:33] | | >>Ищите в составе "адресные модули ввода"
В документации и в сертификате должно быть указано "адресный пожарный извещатель...".
Адресные метки и адресные модули ввода не делают извещатель адресным. |
| |
|
[29.03.2021 16:41:32] | | В документации и в сертификате должно быть указано "адресный пожарный извещатель..."
Подобное оборудование чаще всего имеет два выхода: цифровой интерфейс и реле (или токовый выход). Нет же в СП 484 запрета подключать адресный извещатель к адресному прибору через токовый выход. |
| |
|
[29.03.2021 18:08:11] | | В СП 484 нет запрета подключать безадресный извещатель к адресному прибору через токовый выход и к адресной метке нет запрета подключать.
Но в СП 484 и в ГОСТ Р 53325 не укзано, что такое подключение автоматически превращает безадресный извещатель в адресный.
Он как был безадресным, так и остался и по техдокументации и по сертификату. |
| |
|
[29.03.2021 18:29:51] | | Извещатель как раз адресный. Просто цифровой интерфейс извещателя не соответствует цифровому интерфейсу прибора. Поэтому они обмениваются информацией через токовый выход. |
| |
|
[29.03.2021 19:22:24] | | Если извещатель был бы адресный, то никаких вопросов бы не возникало. В мануал не вписали что извещатели адресные (адресно-аналоговые):
>>Подскажите, можно ли ... (к примеру датчики пламени Det-tronics, выходной сигнал 4-20 мА) ... Но подобные датчики не сертифицированы как адресные. |
| |
|
[30.03.2021 1:41:53] | | >> Если извещатель был бы адресный, то никаких вопросов бы не возникало....
ProSafe-RS - прибор приемно-контрольный, является адресным т.к. в перечне стандартов применяемых при сертификации входит ГОСТ Р 53325-2012 п.п. 7.4.4-7.6 (т.е. и 7.5 тоже входит)
п.п. 7.5 Требования назначения к адресным приборам.
а также в состав ППКПиУ включены коммуникационные модули работающие по цифровым адресным протоколам.
Что касается моих извещателей пламени Det-tronics то они не сертифицированы как адресные хотя и имеют цифровой интерфейс (в моём проекте он не используется) |
| |
|
[30.03.2021 2:52:20] | | Если я правильно понял, не адресные, даже самые интеллектуальные извещатели, нельзя использовать (более 10%) в СПС на особо опасных объектах..... |
| |
|
[30.03.2021 2:55:31] | | На складе компании несколько десятков таких датчиков (каждый около 3000$). Их планировали задействовать при реконструкции АСПТ... теперь не знаю что делать. |
| |
|
[30.03.2021 6:39:55] | | Необходимости приводить уже смонтированные установки к новым нормам нет. Но если у вас планируется реконструкция объекта капитального строительства, тогда имеется коллизия |
| |
|
[30.03.2021 6:58:02] | | Речь идёт именно о реконструкции и расширении.
|
| |
|
[30.03.2021 8:37:18] | | >не сертифицированы как адресные хотя и имеют цифровой интерфейс (в моём проекте он не используется)
В руководстве по эксплуатации написано "адресный выход". А сертификат нужен только при обращении на рынке. |
| |
|
[30.03.2021 9:31:27] | | В руководстве сказано Извещатель пламени пожарный X3301
Аналоговый выход 4–20 mA, максимальная нагрузка цепи 500 Ом при 18-19,9 VDC; до 600 Ом при 20–32 VDC.
Цифровой выход RS-485 MODBUS RTU; HART
Опционально есть адресный выход, для применения исключительно c системой пожарной и газовой безопасности Eagle Quantum Premier компании Detector Electronics. Но это не мой вариант. |
| |
|
[30.03.2021 9:35:29] | | Точнее в моей модели адресных выходов нет. |
| |
|
[08.04.2021 14:42:41] | | ==
Если я правильно понял, не адресные, даже самые интеллектуальные извещатели, нельзя использовать (более 10%) в СПС на особо опасных объектах.....
==
ага.
на каждый такой надо сбоку привесить еще 9 адресных для количества.
можно так и обосновать - для соответствия СП484.
)
|
| |
|
[09.04.2021 2:01:28] | | интеллектуальный за 3000$ и 9 адресных за 100$ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|