| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2021 5:53:45] | | Доброго всем дня!
Собственно хотел бы уточнить у тех кто занимается расчётами категорий: нужно ли учитывать пластиковую оболочку технологического оборудования (пластиковые ёмкости и трубы заполненные водой) при расчёте категорий? |
 | |
|
[26.03.2021 8:10:24] | | нужно ли учитывать пластиковую оболочку технологического оборудования (пластиковые ёмкости и трубы заполненные водой) при расчёте категорий?
Нужно. |
| |
|
[26.03.2021 10:20:48] | | Приложение Б СП12.13130.2009
Б.1 Определение категорий помещений В1-В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной ВРЕМЕННОЙ пожарной нагрузки (далее - пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.
Я так понимаю, что оборудование(системы) из горючего материала имеющее постоянную прописку в расчете категории не учувствуют. |
| |
|
[26.03.2021 11:00:42] | | Я так понимаю, что оборудование(системы) из горючего материала имеющее постоянную прописку в расчете категории не учувствуют.=БКВ ®
У вас превратное представление о постоянной и временной пожарной нагрузке.
|
| |
|
[26.03.2021 12:05:15] | | Оооо, запасаюсь попкорном :) |
| |
|
[26.03.2021 12:25:25] | | Слишком мало для попкорна:
1.3. Во временную пожарную нагрузку включаются вещества и материалы, обращающиеся в производствах, в том числе технологическое и санитарно-техническое оборудование, изоляция, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и др., способные гореть.
1.4. В постоянную пожарную нагрузку включаются находящиеся в строительных конструкциях вещества и материалы, способные гореть. |
| |
|
[26.03.2021 12:36:18] | | Да-да
http://www.0-1.ru/discuss/?id=37833
СТ СЭВ 446-77, ныне недействующий |
| |
|
[26.03.2021 13:38:31] | | Перебирать одно и то же можно на форуме. А если эксперт упрется, как наш гешан, ничего Вы не докажете.
Вот в Белоруси есть послабления.
А другие развитые страны далеко отстали от нас в изучении категорий, особенно бывшие члены СЭВ |
| |
|
[26.03.2021 14:01:58] | | Значит не будет классического холивара форума 0-1.ру "Ув. Гешан против всех"? |
| |
|
[26.03.2021 14:16:50] | | А против кого всех? Никто ему особо и не возражал. У меня позиция не поменялась, у него то же. В десятый раз одно и то же высказывать? Смысл? Ветка есть с предложениями о внесении изменений в СП12.13130.2009. Весь негатив можно изливать туда |
| |
|
[26.03.2021 15:40:28] | | Уважаемый гешан
"У вас превратное представление о постоянной и временной пожарной нагрузке"
Аргументировать сможете? |
| |
|
[27.03.2021 9:10:42] | | 8 Пожарная нагрузка
При категорировании производственных, сельскохозяйственных и склад-
ских помещений используется понятие «пожарная нагрузка». Это количество те-
плоты, которое может суммарно выделиться при пожаре.
В ГОСТ [18] дается следующее определение общей пожарной нагрузки:
«общая пожарная нагрузка: общее количество тепловой энергии, которое может
выделиться при пожаре в результате полного сгорания находящихся в помеще-
нии (объеме) сгораемых (горючих и трудногорючих) материалов, включая обли-
цовку стен, перегородок, полов и потолков.
Согласно этому определению не находящиеся в объеме помещения мате-
риалы строительных конструкций в общую пожарную нагрузку не входят. В ныне
недействующем стандарте СЭВ 446-77 [19] пожарную нагрузку делили на посто-
янную и временную.
Постоянная пожарная нагрузка включает находящиеся в строительных кон-
струкциях вещества и материалы, способные гореть. Временная пожарная на-
грузка включает вещества и материалы, обращающиеся в производстве, в том
числе изоляцию, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и дру-
гие материалы, способные гореть.
Можно предположить, что временная пожарная нагрузка (ВПН) по СЭВ
446-77 [19] идентична общей пожарной нагрузке по ГОСТ [18]. Она состоит из
технологического оборудования с содержимым, мебели, приборов и отделочных
материалов стен, потолка и пола, а также включает электротехнические и изоля-
ционные материалы. ВПН используется при определении категории помещений.
Однако вопрос о включении в состав временной пожарной нагрузки таких эле-
ментов, как кабельная продукция и отделочные материалы стен, пола и потолка
не является общепринятым.
Следует также определиться с вопросом: учитывать ли кабельную электро-
изоляцию при категорировании помещений, если кабели помещены в металли-
ческие трубы или короба из негорючих материалов.
Имеется еще один неразрешенный вопрос при определении пожарной на-
грузки. Он заключается в следующем. Известно, что трудногорючие материа-
лы могут гореть только при постоянном воздействии источника зажигания. При
наличии в помещении одновременно и горючих и трудногорючих материалов
в возникшем пожаре сгорят все материалы. Но при отсутствии горючих материа-
лов (присутствуют только трудногорючие) пожар при отсутствии постоянно дей-
ствующего источника зажигания невозможен. Такой вариант развития событий
в СП 12.13130.2013 [20] не рассматривается.
47
ISSN 2686-8075
Актуальные вопросы пожарной безопасности
2020 № 4 (6)
Current Fire Safety Issues
Следующим вопросом, вызывающим разногласия, является расчет вели-
чины удельной пожарной нагрузки. По определению, данному в СП [20], удель-
ная пожарная нагрузка вычисляется делением временной пожарной нагрузки на
площадь ее размещения. При этом не уточняется что такое «площадь размеще-
ния». При стеллажном многоуровневом хранении материалов пожарная нагруз-
ка размещена на полках, общая площадь которых равна площади одной полки,
умноженной на количество полок. Вместе с тем существует другое определение
удельной пожарной нагрузки [18], где площадь размещения пожарной нагрузки,
определяется как ее линейная проекция на пол в пределах пожарного участка.
Какая из этих величин более правильная? Рассмотрим два примера: в одном
случае материалы находятся на стеллаже с несколькими полками, во втором
случае такие же материалы находятся на поддоне. Площадь поддона равна
площади стеллажа, высота материала на поддоне равна высоте материала на
стеллаже. Удельные пожарные нагрузки должны быть одинаковы. А чтобы они
были одинаковы, необходимо площадь размещения пожарной нагрузки на стел-
лаже следует принять равной площади одной полки, то есть площади проекции
стеллажа на пол. Таким образом, в текст документа [20] необходимо внести по-
правку.
В СП [20] имеется также термин «участок пожарной нагрузки», но определе-
ние термина не приводится. Разделение пожарной нагрузки по разным участкам
заключается в том, что если в одной части помещения будет пожар, то он не
должен перейти на соседний участок с горючими веществами, расположенными
там.
Тогда, естественно, возникает вопрос, что является «участком», а что не
является. Исходя из данных таблицы Б2 [20], размещение горючей нагрузки на
расстоянии менее 2,8 м друг от друга позволяет считать, что она размещена на
одном участке. Если пожарная нагрузка рассредоточена более чем на 2,8 м, сле-
дует рассматривать наличие нескольких участков.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|