| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.03.2021 23:31:36] | | Здравствуйте,
п.6 табл.3 СП486 "Помещения охлаждаемых(холодильных)камер промышленных холодильников" -защита СПС.
п.3.3. СП486 Холодильник промышленный: здание, сооружение на территории производственного объекта с искусственным охлаждением воздуха в помещениях, предназначенных для охлаждения, замораживания, обработки и хранения продукции.
Правильно ли я понимаю, п.6 табл.3 распространяется только на охлаждаемые камеры в отдельных(специализированных) зданиях холодильников?
Имеется фабрика (пищевое производство) с несколькими встроенными охлаждаемыми камерами (-20..-25гр., площадью 300-400м.кв.каждая, кат.В3). Распространяется ли требование п.6 табл.3 СП485 на эти камеры?
|
 | |
|
[16.03.2021 9:20:09] | | Я думаю, что однозначную трактовку мы дать не сможем, не обращаясь к авторам с очередным письмом.
Но если Ваш вопрос свести только к необходимости СПС, то ответ простой: в любом случае СПС нужна - либо согласно п.6 табл.3, либо
Таблица 4 - Оборудование
8 Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях - СПС независимо от площади.
|
| |
|
[16.03.2021 10:14:18] | | Уважаемый smrnv,
п.8 табл.4 мне кажется не очень подходит. Эти охлаждаемы камеры никак нельзя назвать "Оборудованием" и "камеры заводского изготовления". Камеры по 300-400кв.метров - отдельные встроенные помещения, возводятся вместе со зданием.
Вопрос не только по СПС(хотя и это тоже).
Здание требуется привести к кат."Д".
Большинство помещений имеют категорию "Д". Примерно 15% площади всех помещений - помещения категории "В3", из них половина - охлаждаемые камеры.
По п.6.7, 6.9, 6.10 СП12.13130 требуется оснастить пом.кат."В3" пожаротушением "... если суммированная площадь помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3 в здании не превышает 25 % суммированной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 3500 м2) и эти помещения оснащаются установками автоматического пожаротушения."
|
| |
|
[16.03.2021 10:40:44] | |
Я имел в виду, что у Вас нечто вроде гибрида промышленного холодильника и отдельных камер заводского изготовления, и для nkuk и другого случая требуется СПС - значит, и для гибрила тоже :)
Сложный вопрос с категорированием.
Мне кажется, авторы СП ввели безусловное требование оснащать СПС охлаждаемые камеры любого вида, чтобы исключить возможность их вообще ничем не оснащать (их или относили к "мокрым процессам", или категорировали на В4).
А вот избежать ужесточение требований (если например требуется АУПТ) данные пункты, скорее всего, не позволят; может и ошибаюсь.
По категорированию я недостаточно компетентен.
Но мне кажется, Вы ошибаетесь, приводя пункты СП12 как руководство по оснащению теми или иными установками. СП12 не имеет отношения к подобным требованиям, а рассматривает факт наличия или отсутствия этих установок для уточнения категории.
Пусть специалисты поправят, если надо. |
| |
|
[16.03.2021 10:42:14] | | nkuk - читать "того" |
| |
|
[16.03.2021 10:56:44] | | Не совсем понятно тогда, зачем в начале СП486 даны определения:
"Холодильник промышленный: здание, сооружение на территории производственного объекта..." - четко прописано что это именно отдельное здание.
А в п.6 табл.3 СП486 "Помещения охлаждаемых(холодильных)камер промышленных холодильников" - прописаны именно камеры "промышленных холодильников", т.е. камер расположенных в отдельных зданиях. Разве нет?
|
| |
|
[16.03.2021 11:13:52] | | svale ® [16.03.2021 10:56:44]
Может быть, именно для того, что я написал?
Например, я раньше не оснащал камеры по п.8 таб.4, а теперь буду.
Мне кажется, Ваш случай ближе к моему; только у меня площадь камер 10-12 м, а у Вас 400 :)
Понятно, что сомнение есть. Наверное, для очистки совести, стоит написать письмо - относится ваше здание к пром. холодильнику или нет.
В любом случае, СПС Вы должны сделать, а категория В3 ни к чему другому и не обязывает.
Хотя у Вас проблема, как я понял, не избавиться от АУПТ, а назначить категорию Д зданию. Замкнутый круг.
Не думаю, что это получится, если не снизить категорию камер.
Хорошо бы подтянулись специалисты по категорированию. |
| |
|
[16.03.2021 12:10:42] | | Проблема категорирования холодильных камер освещалась здесь
https://www.proektant.org/index.php/...,19863.75.html |
| |
|
dizel2012 ®
[16.03.2021 12:11:43] | | Поправим ссылку
https://www.proektant.org/index.php/... |
| |
|
[16.03.2021 13:27:25] | | Уважаемый dizel2012 ®, что-то ссылка не открывается..
|
| |
|
[16.03.2021 13:50:40] | | У меня то же не открывается.
Ветка называется "Горение пищевых продуктов. Расчёт теплоты сгорания по энергетической ценности?" |
| |
|
[16.03.2021 14:21:11] | | Уважаемый dizel2012 ®, спасибо за ссылку, очень познавательно.
Но ответ на свой вопрос так и не нашел.. |
| |
|
[16.03.2021 21:07:40] | | Камера заводского изготовления это оборудование и она не должна категорироваться |
| |
|
[17.03.2021 11:34:50] | | Уважаемый dizel2012 ®,
тоже так считаю.
т.е., если камера - отдельное помещение(со своими стенами и потолком), которое не монтируется, а строится вместе со зданием, не подпадает под п.8 табл.4 "Оборудование".
Еще бы убедиться, что охлаждаемые камеры (помещения, не оборудование) встроенные в цехах - это не тоже самое что такие же охлаждаемые камеры в отдельностоящем здании названном "холодильник"(п.3.3. СП486 Холодильник промышленный)
|
| |
|
[17.03.2021 12:08:09] | | Мне кажется, проще убедиться, что это то же самое.
Вся разница между ними, что в одном случае здание называется "холодильник", а в другом как-то иначе. |
| |
|
[17.03.2021 13:48:33] | | Уважаемый smrnv ®,
вполне возможно, но зачем -то ведь вынесено определение "промышленный холодильник"?
Позволю себе предположить, что возможно, Отдельностоящее здание "промышленного холодильника", с большим числом охлаждаемых камер и соответственно мощной компрессорной представляет более существенную опасность? (в том числе и взрывоопасность компрессорной).
|
| |
|
[17.03.2021 14:08:45] | | По классификации торговых сетей "Магнит", "Светофор", "Метро" и т.п. холодильная камера внутри торгового зала позиционируется оборудованием, пример см. п. 6.3.7 ВНПБ 70-17. Площадь камер может быть различна, сейчас на картинке перед глазами ~70м2. |
| |
|
[17.03.2021 14:34:46] | | Мне кажется бесперспективным пытаться зацепиться за понятие "оборудование", т.к. оно слишком общее.
Это как пытаться доказать, что кладовка (т.е. склад, в понимании инспектора) по бумагам называется, например, "помещение предпродажной подготовки товара".
Разница между просто охл. камерой (в составе некоего здания, например, ресторана) и помещениями промышленного холодильника, на мой взгляд в том, что пром. холодильники категорируются. Может, ошибаюсь.
А просто охл. камера раньше вообще была в исключениях вместе с санузлами.
Я уже писал свое мнение, зачем ввели эти пункты.
"Мне кажется, авторы СП ввели безусловное требование оснащать СПС охлаждаемые камеры любого вида, чтобы исключить возможность их вообще ничем не оснащать (их или относили к "мокрым процессам", или категорировали на В4)."
На вопрос ув. svale ответить не могу :)
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|