| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.03.2021 20:33:44] | | Уважаемые коллеги!
В СП486 (бывшее приложение А из СП5) появилось новое требование:
Цитата Таблица 4 - Оборудование
8 Охлаждаемые (холодильные) камеры заводского изготовления с возможностью пребывания в них людей, размещаемые в помещениях - СПС Независимо от площади --Конец цитаты------
Прошу коллег поделиться опытом, кто какие извещатели использует при необходимости защиты холодильных и морозильных камер, какие плюсы/минусы и т.п.
Мой случай - камеры площадью 6-12 кв.м, минимальная температура -25гр.
Вариант с термокабелем понятен, хотелось бы рассмотреть возможность применения более дешевых извещателей.
Спасибо.
|
 | |
|
[14.03.2021 11:55:33] | | Пытаются даже дымовые извещатели ставить:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...(01).jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...(02).jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...
На первой фотографии извещатель показан крупно - можно оценить его состояние. |
| |
|
[14.03.2021 11:58:12] | | Первые две фотографии не вставились. Прижелании можно их найти тут: https://commons.wikimedia.org/wiki/C... |
| |
|
[14.03.2021 12:15:13] | | Спасибо, ув. Georg.
Понятно, что дымовой извещатель отпадает, т.к. гарантированно избежать воздействия "тумана", на мой взгляд, нереально.
Также очевидно, что для защиты от конденсата требуется тепловой извещатель с повышенной степенью защиты IP (вопрос, с какой?).
Предложений в сети вроде бы достаточно, но без практического опыта трудно оценить доступность/работоспособность тех или иных конкретных ИП.
Поэтому обращаюсь к форумчанам за этим опытом :) |
| |
|
[14.03.2021 12:41:40] | | https://m-kontakt.ru/produkt/izvesch... |
| |
|
[14.03.2021 21:55:37] | | Eugen-19 ® [14.03.2021 12:41:40]
Спасибо!
Имели с ними дело?
Хочется чего-то недорогого, но слишком маленькая цена тоже смущает :)
|
| |
|
[14.03.2021 22:18:49] | | Ставил в помещениях, где постоянный конденсат. Полет нормальный.
Пусть Вас не смущает маленькая цена. На самом деле это маркетинговый обман. Это цена без герметичных коробок, которые дороже самих извещателей. Но их можно заменить на любые другие с необходимым IP (если не нужна взрывозащита).
https://www.tinko.ru/catalog/product... |
| |
|
[14.03.2021 22:23:27] | | Применял ИПДЛ в помещениях с конденсатом:
https://www.npfpol.ru/catalog/firese... |
| |
|
[14.03.2021 22:27:58] | | Цитата Eugen-19 14.03.2021 22:23:27 Применял ИПДЛ --Конец цитаты------
Цитата smrnv 13.03.2021 20:33:44 камеры площадью 6-12 кв.м --Конец цитаты------
минимальная дальность у данной модели- 8 метров. |
| |
|
[14.03.2021 22:29:28] | | Я говорил о помещениях с конденсатом, а не о маленьких холодильных камерах. |
| |
|
[14.03.2021 22:32:58] | | Вопрос-то был про них.
|
| |
|
[14.03.2021 22:35:22] | | Спасибо, ув. Eugen-19.
Реально ценная информация, когда первый раз что-то делаешь. |
| |
|
[14.03.2021 22:36:48] | | Мне вообще кажется, что ключевое слово здесь - Цитата smrnv 13.03.2021 20:33:44 заводского изготовления --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.03.2021 22:41:31] | | Нина: "Вопрос-то был про них."
Ув. Нина, ну Вы какая-то буквоедка.
Был вопрос, какие тепловые извещатели можно применить в охлаждаемых камерах? Я указал.
Потом был дополнительный вопрос, Вы имели с ними дело? И я уже отвечал на второй опрос, что я их ставил в помещениях с конденсатом. Ну заодно указал, что я еще ставил в таких помещения.
Надеюсь, ув. Нина, я перед Вами оправдался? |
| |
|
[14.03.2021 22:48:49] | | Да не надо передо мной оправдываться :)
Линейники есть и с подогревом, СС-ные например, проблема, кмк, в маленьком размере помещений.
И все-таки мне кажется, что слово "заводского" не спроста.
Может теперь камеры должны идти с комплектными извещателями? |
| |
|
[14.03.2021 22:57:48] | | Применял вынужденно ИПДЛы Полисервиса в помещениях длиной 6 м. Работают нормально. |
| |
|
[14.03.2021 23:03:09] | | Ув. Нина, Вы всегда очень внимательны :)
Фраза "заводского изготовления" из текста СП.
Я ее, честно говоря, проигнорировал, т.к. доказывать кому-то, какого изготовления камера (заводского, фабричного, кооперативного, наколенного и т.п.) не вижу возможности.
Мне кажется, эта фраза присутствует в СП вследствие отсутствия нормального редактирования.
Хотя, если какое-нибудь письмо появится со временем, с удовольствием откажусь от этих ИП.
P.S. Уверен, что никаких комплектных извещателей в камерах не будет, кому они там нужны? Да и технически это нереально.
|
| |
|
[14.03.2021 23:05:01] | | Eugen-19 ® [14.03.2021 22:57:48]
"Применял вынужденно ИПДЛы Полисервиса"
Если не секрет, что за помещения?
|
| |
|
[14.03.2021 23:08:45] | | В принципе, любая камера заводского изготовления. Ну, может быть есть еще камеры гаражного изготовления. Скорее всего имели ввиду камеры "серийного" изготовления, или изготовленного на специализированном для этого предприятии. |
| |
|
[14.03.2021 23:09:02] | | Цитата Eugen-19 14.03.2021 22:57:48 Применял вынужденно ИПДЛы Полисервиса в помещениях длиной 6 м. Работают нормально. --Конец цитаты------
в смысле - ложняков не выдают?
Не обижайтесь, просто единственные известные мне линейники работающие на таких малых расстояниях (от 5-ти метров) это 6500.
Цитата smrnv 14.03.2021 23:03:09 Мне кажется, эта фраза присутствует в СП вследствие отсутствия нормального редактирования. --Конец цитаты------
а мне вот кажется что нет. |
| |
|
[14.03.2021 23:13:49] | | smrnv: "Если не секрет, что за помещения?"
Обычные помещения. Делали монтаж по чужому проекту, я в то время работал в нескольких организациях и руководил монтажниками в одной из них. |
| |
|
[14.03.2021 23:18:50] | | Нина: "в смысле - ложняков не выдают?"
Да, ложняков не выдают, на дым реагируют (по крайней мере на момент сдачи).
Я понимаю подоплеку Вашего вопроса. Есть мелкозернистая шлифовальная бумага, но на меня попрошу не ссылаться.
|
| |
|
[14.03.2021 23:27:03] | | Нина ®
[14.03.2021 23:09:02]
"а мне вот кажется что нет."
Может быть. Столько вопросов по тексту более существенных, что этим я спокойно пожертвую.
Но если бы я был редактором, этой фразы бы не было.
Она слишком общая, т.е. ни о чем.
Я допускаю, что могу много чего не знать про ХМК. Может, Вы что-то конкретное имеете в виду? |
| |
|
[14.03.2021 23:28:50] | | Eugen-19 ® [14.03.2021 23:13:49]
"Обычные помещения..."
Мне было интересно, что там за конденсат?
|
| |
|
[14.03.2021 23:33:38] | | Ув. smrnv, Вас интересуют помещения с конденсатом, где я применял ИПДЛ, или помещения 6 м, где я тоже применял ИПДЛ? Это разные помещения и разные модели ИПДЛ Полисервиса. |
| |
|
[14.03.2021 23:45:03] | | Помещения с конденсатом, откуда он брался?
Это были морозилки?
Просто применение ИПДЛ вместо простых дешевых тепловиков привлекло внимание.
Но на самом деле вопрос несущественный, так, для общего развития :)
забудьте. |
| |
|
[14.03.2021 23:45:17] | | Цитата smrnv 14.03.2021 23:27:03 Может, Вы что-то конкретное имеете в виду? --Конец цитаты------
нет, но если бы меня край как это интересовало, я бы давно позвонила и написала во ВНИИПО :)
может имеется в виду - бывают же огромные охлаждаемые склады в пищевой промышленности - там необходимость защиты определяем по категории, а вот камеры заводского изготовления оборудуются в любом случае.
Только ковырять заводскую камеру -это ведь можно и гарантии лишиться. |
| |
|
[14.03.2021 23:49:42] | | smrnv: "Это были морозилки?"
Это были помещения в зданиях, стоящих у реки. Конденсат в них тек чуть ли не ручьями. В таких же зданиях, но в другом месте конденсата не было. |
| |
|
[14.03.2021 23:52:23] | | Eugen-19 ® [14.03.2021 23:49:42]
Спасибо еще раз за полезную информацию. |
| |
|
[15.03.2021 0:01:07] | | Ув, Нина, меня это вообще не интересует (в смысле, что такое "заводские" в понимании ВНИИПО).
Про большие помещения ничего не знаю.
Маленькие, как у меня, вряд ли существуют в каком-то фиксированном виде. Они каждый раз вписываются в конкретную площадь, не всегда даже прямоугольную :)
Есть отработанная технология, делают замеры, проект и собирают на месте.
А теперь там будут мои тепловички по 300 рубликов :)
По гарантии проблем не будет, есть постоянный поставщик, я с ними периодически общаюсь по подобным мелким вопросам. Как пример: в МЕГАх требуют внутрь камер ставить аварийные светильники; и мы ставим :)
Да и гарантия на оборудование, а в обшивке камеры (сэндвичи) что сделается от пары лишних саморезов.
|
| |
|
[15.03.2021 0:03:12] | |
Написал и задумался :)
Вроде ВНИИПО где-то чего-то имело против сэндвич-панелей...
Ну да ладно, разберемся с оказией. |
| |
|
[15.03.2021 7:48:59] | | Цитата smrnv 15.03.2021 0:03:12 Вроде ВНИИПО где-то чего-то имело против сэндвич-панелей... --Конец цитаты------
это про линейники. |
| |
|
[15.03.2021 8:43:12] | | Ну и хорошо, спасибо. |
| |
|
smrnv ®
[16.03.2021 9:37:52] | | Небольшое уточнение по теме.
Цитата Нина - бывают же огромные охлаждаемые склады в пищевой промышленности - там необходимость защиты определяем по категории, а вот камеры заводского изготовления оборудуются в любом случае. --Конец цитаты------
Тема http://www.0-1.ru/discuss/?id=42257
помогла добавить ясности к вопросу охл. камер, если кому интересно:
п.6 табл.3 СП486 "Помещения охлаждаемых(холодильных)камер промышленных холодильников" -защита СПС.
Плюс есть в терминологии п.3.1, 3.3.
Т.е. надо признать, что по отношению к охлаждаемым камерам СП486 достаточно однозначен, где бы они не находились :) |
| |
|
[17.03.2021 22:18:37] | | Как раз про "большие" охлаждаемые камеры. Высота камер 8.7метров, температура -25. Есть сомнения в эффективности тепловых извещателей. Кто-нибудь реально их ставил в большие, промышленные охлаждаемые камеры? |
| |
|
[17.03.2021 23:29:26] | | Или линейники 6500 с подогревом:
https://www.systemsensor.ru/products...
https://www.systemsensor.ru/products...
или
http://prntscr.com/10oh5gs |
| |
|
[18.03.2021 0:16:29] | | Уважаемая Нина ®, третья ссылка на фотку ИПДА Wagner Titanus впечатляет. Как раз подходящие условия. Однако ценник немного высоковат |
| |
|
[18.03.2021 7:49:56] | | Цитата svale 18.03.2021 0:16:29 Однако ценник немного высоковат --Конец цитаты------
хорошо дешево не бывает. |
| |
|
[18.03.2021 9:11:51] | | >> для защиты от конденсата требуется тепловой извещатель с повышенной степенью защиты IP (вопрос, с какой?).
Проще всего использовать термокабель PHSC-135-XLT (ИПЛТ 57/135 XLT) на 57 °C (класс А1) - уникальный извещатель, который разработан Protectowire для использования в холодильных камерах и других приложениях, которые
требуется низкая температура срабатывания сигнализации. Наружная оболочка состоит из запатентованного огнестойкого полимера, который
обеспечивают низкое влагопоглощение, хорошую химическую стойкость и отличные эксплуатационные характеристики в низкотемпературных условиях окружающей среды до –51 °C.
https://firepro.ru/products/punkt-me... |
| |
|
[18.03.2021 16:40:47] | | Кто-нибудь пульсары в последнее время применял? а то у них сертификат закончился, и они его никак не могут обновить.
ДИПы и ИПДЛы в морозилке - то ещё извращение. В след. раз, наверное, только пламени буду применять. |
| |
|
[19.03.2021 12:42:16] | | Уважаемый Karpov ®, а что, кто-то ставил ДИПы в морозилке?
Если располагаете практическим опытом защиты морозильника, не могли бы поделиться опытом? Интересует размер камеры (в т.ч.высота), тип хранения, какие извещатели в каком количестве.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|